1

Тема: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Добрый день, коллеги!
Вчера в ЭС снижалась частота до 49,86 Гц.
В СМИ пишут:
2 сентября 2021 года около 13 часов на Ленинградской АЭС сработала автоматика предупреждения нарушения устойчивости энергосистемы. В связи с этим по проектному алгоритму кратковременно снижена мощность энергоблоков: №3 и 4 - на 50%, № 5 и 6 - на 90%. Причины срабатывания автоматики выясняются.
При этом потребности энергоблоков в электроэнергии на собственные нужны обеспечиваются в полном объеме. На безопасность систем и оборудования Ленинградской АЭС разгрузка энергоблоков не повлияла.

В настоящее время идёт набор мощности на все четырёх энергоблоках.

Радиационная обстановка на промплощадке и в зоне наблюдения находится в пределах естественных фоновых значений.

Источник: Ленинградская АЭС

Есть более подробная информация?

2

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

автоматика предупреждения нарушения устойчивости

Вот дают, опять новую автоматику придумали. Интересно, о чем она предупреждает?
Вот от СМИ такое ожидаемо, но уж на сайте Росэнергоатома могли бы такое не писать.

3

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

автоматика предупреждения нарушения устойчивости энергосистемы

АРЧМ?

4 (2021-09-03 12:26:34 отредактировано ANTi_13)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

andy_210568 писал(а):
2021-09-03 12:18:15

АРЧМ?

Нет. Именно АПНУ. Как и написано. Состоит обычно из автоматики разгрузки генерации при близких и затяжных повреждениях в том числе с учетом работы УРОВ. Обычно три направления действия от нее - первое на импульсную разгрузку турбин, второе - на деление верхнего РУ и, если не помогло, - третьей выдержкой - на отключение генератора.

Только расшифровывается немного иначе. Действительно автоматика ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ нарушения устойчивости. А не предупреждения.

5

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Как там у Пушкина? Чем больше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей! Или совсем наоборот: чем меньше женщину мы любим...
Чем меньше трескотни в СМИ и информации у вышестоящих органов, тем успешнее идет расследование. Сам неоднократно в комиссиях по расследованию технологических нарушений участвовал. Хорошо помню. На Сочинской ТЭС произошло неслабое технологическое нарушение по вине персонала, что признал и ГИ. Шло долгое перетягивание каната. Отстоял свою точку зрения, совпадавшую с точкой зрения ГИ (виноват, уже наказан). Далеко за полночь созваниваюсь с директором, тот акт одобряет. Но когда это дошло до вышестоящего органа (просил их представителя командировать в комиссию, там отказались, объект - не нашего ведения), но акт, подписанный мною среди всех прочих, был опровергнут. Нужно было написать вместо "провести внеочередную проверку знаний с депремированием" сформулировать так: "ты дурак, г..но, убить, четвертовать, с г...м размазать, расстрелять, уволить, утопить в г... и т.д. и т.п, после чего провести внеочередную проверку знаний и депремировать. После этого я пошел к директору (он меня очень уважал как специалиста) и сказал: я в такие комиссии больше не пойду. Уговорил на доверии

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-09-03 14:01:47 отредактировано andy_210568)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ANTi_13 писал(а):
2021-09-03 12:23:26

автоматики разгрузки генерации при близких и затяжных повреждениях

У нас нет такого вида ПА. Просто сколько должно продолжаться КЗ, что бы была необходимость воздействовать на генерацию мощности блока? Ну скажем для генератора форсировка разрешена 20 сек., хотя таких КЗ не бывает (не должно быть). И если можно еще вопрос - что имеется в виду? Снижают активную мощность, значит в системе наверное что то отключилось и нарушился баланс (вариант АДВ)? А так зачем снижать актив при КЗ в системе не совсем понятно, частота упала, а мы создаем еще больший дефицит по активу?

7

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

andy_210568 писал(а):
2021-09-03 13:58:14

И если можно еще вопрос - что имеется в виду? Снижают активную мощность, значит в системе наверное что то отключилось и нарушился баланс (вариант АДВ)? А так зачем снижать актив при КЗ в системе не совсем понятно, частота упала, а мы создаем еще больший дефицит по активу?

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

Причины срабатывания автоматики выясняются.

andy_210568 писал(а):
2021-09-03 13:58:14

Просто сколько должно продолжаться КЗ, что бы была необходимость воздействовать на генерацию мощности блока?

тут вопрос не про секунды, а про сотни миллисекунд (время КЗ + время УРОВ). Надо учитывать мощности блоков, их токи КЗ и динамическую устойчивость их работы и энергоузла прилегающего.
А назначение АПНУ исходит из того, что лучше лишиться нескольких сотен мегаватт на секунды-минуты (ну максимум часы) и сохранить в целом в работе мощные блоки, чем лишиться этой же или большей мощности на часы-сутки в результате нарушения динамической устойчивости и отключения блоков. Т.е. она реагирует на близкие или затяжные КЗ. И вектор эдс генератора может в таком случае сделать проворот со всеми вытекающими. А АПНУ позволяет различными мероприятиями снизить влияние этих близких или затянувшихся КЗ и оставить машину в работе, пусть и с меньшей мощностью.

8

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

Добрый день, коллеги!
Вчера в ЭС снижалась частота до 49,86 Гц.
В СМИ пишут:
2 сентября 2021 года около 13 часов на Ленинградской АЭС сработала автоматика предупреждения нарушения устойчивости энергосистемы. В связи с этим по проектному алгоритму кратковременно снижена мощность энергоблоков: №3 и 4 - на 50%, № 5 и 6 - на 90%. Причины срабатывания автоматики выясняются.


Скорее всего это АПНУ. Только не стоит винить в этом журналистов. Такую информацию, дают именно энергетики. Журналисты как попугаи чисто повторят, что им сказали.
Но даже из написанного можно предположить, раз "Причины срабатывания автоматики выясняются", то ни одного из событий не произошло, которое может/должно спровоцировать работу АПНУ:
- отключение ЛЭП;
-одновременное отключение двух ЛЭП;
-отключение системы шин;
-отключение энергоблока;
-отключение трансформатора/автотрансформатора;
-близкое к шинам электростанции или затяжное короткое замыкание;
-превышение перетока активной мощности по контролируемому сечению заданной величины;
-другие факторы при необходимости.

9 (2021-09-03 19:15:32 отредактировано n00buK)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ANTi_13 писал(а):
2021-09-03 12:23:26

. Состоит обычно из автоматики разгрузки генерации при близких и затяжных повреждениях в том числе с учетом работы УРОВ. Обычно три направления действия от нее - первое на импульсную разгрузку турбин, второе - на деление верхнего РУ и, если не помогло, - третьей выдержкой - на отключение генератора.

КРТ + ДРТ может быть запущено не только от АРКЗ, а еще и от АРО СГО и АРПМ. Учитывая количество разгружаемых блоков и объем разгрузки, я бы предположил пуск от АРПМ.
Кстати, на самой ЛАЭС АПНУ представлена в достаточно урезанном виде (по-моему преимущественно разгрузка при отключении линий и вроде АРКЗ). Центр дозировки вроде как на ПС Ленинградская. Где-то у меня были алгоритмы дозировки как ЛАЭС, так и Ленинградской, но куда-то потерялись... Но вот мне упорно кажется, что пуск ДРТ ЛАЭС был как раз от АРПМ Ленинградки..

10 (2021-09-03 20:41:39 отредактировано andy_210568)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

И чем она от АДВ отличается, длинным названием? АДВ действует на отключение блоков про тем же причинам, а именно отключение нагрузки в э/системе.

Добавлено: 2021-09-04 00:40:38

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

Вчера в ЭС снижалась частота до 49,86 Гц.

Вот стартовое сообщение. Это последствия действия ПА? Передоз? А если это было первично, то тогда вообще бред с разгрузкой блоков.

11

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

andy_210568 писал(а):
2021-09-03 20:40:38

И чем она от АДВ отличается, длинным названием? АДВ действует на отключение блоков про тем же причинам, а именно отключение нагрузки в э/системе.

А как вы себе представляете реальные события по отключению нагрузки в объединенной,хорошо закольцованной энергосистеме, в таком объёме,  что частота снизилась на указанную величину?

12

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Повторю, в сообщении сказано, что снизилась частота, значит надо отключать нагрузку, за что отвечают совершенно другие виды ПА, а ни как не снижать генерацию.
Второй вариант этого "глухого телефона" (то бишь первичного сообщения) - отключилась ЛЭП, сбросили нагрузку и в связи с этим разгрузили АЭС, но с воздействием (дозировкой) не рассчитали и уронили частоту. И вот тут работа АДВ как раз вполне возможна, хотя можете называть эту автоматику по другому - длиннее и заумнее, смысл вроде не меняется. Именно это я и пытался сказать.

13

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

andy_210568 писал(а):
2021-09-04 02:25:41

Второй вариант этого "глухого телефона" (то бишь первичного сообщения) - отключилась ЛЭП, сбросили нагрузку и в связи с этим разгрузили АЭС, но с воздействием (дозировкой) не рассчитали и уронили частоту. И вот тут работа АДВ как раз вполне возможна, хотя можете называть эту автоматику по другому - длиннее и заумнее, смысл вроде не меняется. Именно это я и пытался сказать.

Это не второй - это основной.
Не думаю, что на атомной станции вообще полный бардак с ПА! А вот не согласованное, точнее не селективное действие ПА на лицо!!!      не понятно от какой автоматики происходила разгрузка, хотя АЭС разгрузилась всего на 20%....
Да и что такое 49,86Гц - это отклонение на (50 - 49,86)/50 *100% = -0,28%!!! Вообще о чём сыр бор!!! Получаем как бы плохо ПА не сработала, всё в пределах нормы, просто о таком её неадекватном поведении стоит всё равно задуматься.

1. Если было КЗ на шинах или вблизи, то АРЗКЗ-АРТКЗ настроены не правильно т.к. при таком КЗ не было большого сброса акт. мощности приводящего к ДУ. Разгрузка станции всего на 20% и уже дефицит мощности!!! Уставки и дозировка рассчитаны не правильно.

2. Если, работала АРПМ от отключения одной ВЛ, т.е. типа переток для оставшихся связей превышен, опять же настройки не корректны, так как каким образом рассчитывалась устойчивость, если при отключении 1 ВЛ должен быть запас не менее 8%, а уставка АРПМ не выше этого значения, а даже ниже предельного, да и по времени что-то не то. Длительность свободного полу-периода до нарушения СУ Tар = 1/0,14  > 7 с. а тут ещё она и как бы снижалась, т.е. например за 0,5 с до этого была 49.9 Гц или вообще 10 с.

3. действие одной ПА не должно запускать действие другой ПА.

14

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-04 07:01:38

2. Если, работала АРПМ от отключения одной ВЛ, т.е. типа переток для оставшихся связей превышен, опять же настройки не корректны, так как каким образом рассчитывалась устойчивость, если при отключении 1 ВЛ должен быть запас не менее 8%, а уставка АРПМ не выше этого значения, а даже ниже предельного, да и по времени что-то не то. Длительность свободного полу-периода до нарушения СУ Tар = 1/0,14  > 7 с. а тут ещё она и как бы снижалась, т.е. например за 0,5 с до этого была 49.9 Гц или вообще 10 с.

У ЛАЭС достаточно странная схема выдачи (пишу по памяти, могу ошибаться): есть линия 750 ЛАЭС-ПС Ленинградская и шунтирующий транзит 330 кВ (Чудово-Окулово-Бологое-Новая-КудаТоДальше). Фактически при отключении нагруженной линии 750 весь транзит ложится на этот транзит (именно по этому ЛАЭС разгружается при отключении этой линии).
Насколько я помню из программ развития, есть какой-то год, когда будут введены одновременно 6 блоков Ленинградки (с учетом ЛАЭС-2), суммарно >6 ГВт, при этом какого-то серьезного усиления сечения выдачи мощности не планируется. Ну да ладно, будем надеяться, что режимщики и перспективщики знают что делают Default/smile=)

15

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

andy_210568 писал(а):
2021-09-04 02:25:41

Повторю, в сообщении сказано, что снизилась частота, значит надо отключать нагрузку, за что отвечают совершенно другие виды ПА, а ни как не снижать генерацию.

Частота снизилась до указанной величины в следствии отключения генерации.

16

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-04 07:01:38

Не думаю, что на атомной станции вообще полный бардак с ПА! А вот не согласованное, точнее не селективное действие ПА на лицо!!!      не понятно от какой автоматики происходила разгрузка, хотя АЭС разгрузилась всего на 20%....
Да и что такое 49,86Гц - это отклонение на (50 - 49,86)/50 *100% = -0,28%!!! Вообще о чём сыр бор!!! Получаем как бы плохо ПА не сработала, всё в пределах нормы,.

Может быть ПА сработала хорошо, но нормы у всех разные. У диспетчеров нормальное отклонение частоты, а для турбинистов и ядерщиков на ЛАЭС  норма, когда топливо в реактор загрузят, выведут на полную мощность и до следующего останова не подходят к оборудованию.
Я бы вам задал вопрос, а чем ограничивается объем автоматики на объекте и в энергосистеме?
Кто должен сказать, что ребята стоп, что это автоматика лишняя?

17

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-04 07:01:38

хотя АЭС разгрузилась всего на 20%....

Вы уверены?

Sm@rt писал(а):
2021-09-03 11:12:12

снижена мощность энергоблоков: №3 и 4 - на 50%, № 5 и 6 - на 90%.

Зная мощность блоков не трудно прикинуть сколько это гигов  ICQ/bk:pardon:

18

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Никита Любимов писал(а):
2021-09-04 19:27:58

Зная мощность блоков не трудно прикинуть сколько это гигов  ICQ/bk:pardon:

оперативному персоналу станции можно поставить оценку отлично. Если бы АЭС была самолетом, то экипаж АЭС смог удержать его в воздухе. Самолет не упал. )))

19

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Lekarь писал(а):
2021-09-04 20:50:38

оперативному персоналу станции можно поставить оценку отлично. Если бы АЭС была самолетом, то экипаж АЭС смог удержать его в воздухе. Самолет не упал. )))

Оперативному да, даже с плюсом.

20

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Никита Любимов писал(а):
2021-09-04 19:27:58

Вы уверены?

Из расчёта 6 блоков - 20%. но как оказалось их только 4, тогда:
(0,5 + 0,5 + 0,2)/4 = 1,2/4= 30%.
дело не в МВт или кВт, дело именно в степени разгрузки.

Тут дело в другом, и это совершенно уникально - для этой станции и не потому, что она атомная.
Мне специалисты из СО приводили её в пример, что для обеспечения выдачи мощности её значение позволено сделать ниже, так как ни какие средства не позволяют выдать установленную мощность с учётом СН, и связано было именно с ВЛ 750 кВ. Дело было в 2012 г. может с тех пор уже много "ядер распалось" и ситуация изменилась, но вроде СВМ был именно на 4 блока.
Тогда защищал СВМ по Итатской ГРЭС 3 блока по 800 = 2400 МВт и не милВт меньше, а по ДУ падало при 2280 МВт, т.е всего не дотягивало ещё 120 МВт. Для Итатской  НИИПТ гарантировал сохранение ДУ при ИРТ-ДРТ на двух генераторах ...

у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
суть: пока вообще на понятно, что и как работало, может пока не будем трогать персонал, а то так окажется что это именно он так разгрузил станцию...