|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Kакой документ может защитить от мошенников?
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Предположим вам привезли новые ТТ с заводскими паспортами, где указана точка загиба ВАХ.
Из личного опыта вы понимаете, что в ТТ витковое, протоколы поддельные, но по замерам выполненным по существующей методике всё совпадает с заводскими данными.
Как доказать, что в ТТ витковое?
На какой документ можно сослаться при составлении претензии заводу?
Модераторам
Получился клон, удалите его.
1. Витковое у всех ТТ?
Если нет-сравнение ВАХ между исправными и забракованными.
2. Для ТН оценка КЗ витков по ВАХ, в ТН по потерям ХХ.
3. В электронике КЗ витки определяются путем оценки добротности контура.
Подается ударное возбуждение амплитудой неск. вольт и прибор считает кол-во затухающих колебаний.
При наличии КЗ витка энергия расходуется больше и колебания затухают быстрее.
С ув., Айрат.
По вашему вопросу думаю, что ни на какой документ. Уйдете в бюрократию без результата.
Надо провести независимую экспертизу аккредитованной и лицензированной организацией. Если она подтвердит, то заводу предъявлять претензию включив в неё затраты на независимую экспертизу.
Вряд ли удастся. Точка совпадает с паспортной? Совпадает. Можно попробовать сотворить поверку ТТ. С витковым он в классе быть не должен. ВАХ у нынешних ТТ бывают довольно низкие, при этом и поверку они проходят, и работают без нареканий.
Что не нравится в ВАХ? Чисто любопытно. Не похоже на описанное в http://rzia.ru/topic8620-vitkovoe-zamyk … opros.html ?
На какой документ можно сослаться при составлении претензии заводу?
Нет у нас таких документов, регламентирующих ВАХ. Только контроль заводской точки и последующий контроль в сравнении с данными предыдущих лет. Во внутризаводских документах, наверное, что-то будет, но доступа же к ним нет, так что и ссылаться не на что.
При витковом ТТ не пройдет внеочередную поверку в ЦСМ
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Это как с ЦСМ разговаривать.
Аналогично из темы подготовки к ОЗП.
Смотрел списки компаний, и индексы готовности.
Мимо объектов одной компании частенько проезжаю. В ней за последний годы вышло из строя несколько трансформаторов. Не восстановили еще не один. Трансформаторы мощные. Индекс готовности единица.
Спрашиваю как так, на объекте, где нет одного трансформатора (из двух по нормальной схеме) и потребители второй и первой категории, питающиеся от нее, остались без резерва, и их категория из первой и второй перешла в третью без их ведома, а индекс единица?
Мне отвечают, что теперь же по объектам никто не ездит, раньше коньяк возили в надзор, а сейчас аналогичным финансированием закрываются справки и документы, которые направляем заинтересованным лицам в инспекции, о которых ростехнадзор даже не слышал.
И все хихикают, что мощный инженер же министр, и коррупция размахнулась до неведомых размеров - сами себя проверяем и справки сами себе пишем.
тема кандидатской «Оптимизация правил валютной и денежно-кредитной политики в динамической стохастической модели общего равновесия, оцененной для России»
Ну если руководство накрывает поляну выездной бригаде ЦСМ, ежику понятно, ни один ТТ не будет забракован (плавали,знаем)
Ну если руководство накрывает поляну выездной бригаде ЦСМ, ежику понятно, ни один ТТ не будет забракован (плавали,знаем)
Для ТТ 1000 В это (накрытие полян) благодаря министру энергетики сейчас массово начнет применяться. Видели приказ 255 (если не ошибаюсь) от этого года?
Все ТТ до 1000 В должны иметь сроки поверки 4 года.
Добавлено: 2022-10-01 13:35:51
тема кандидатской «Оптимизация правил валютной и денежно-кредитной политики в динамической стохастической модели общего равновесия, оцененной для России»
Этот фрукт самым далеким от энергетики министрам, бывшим до него дал фору! Удивлены крокодилы капитализма, даже из числа энергетиков, что министр энергетики в трудное для страны время вместо напряга энергетиков, поиска резервов и выведения нечистых на руку дельцов, согласовал повышение тарифов. Таких министров не было сто лет. Вот вам и инженер..... мощный.
Кроме ЦСМ есть еще и Ростехнадзор. Там волки еще те.
А если Ваши замеры совпали с заводскими паспортными данными, какие могут быть претензии? ВАХ бывают разными, и дикими, и грязными.
Ростехнадзор сейчас задвинули очень далеко от эксплуатации. Под соусом, что бизнес кошмарят и надо прекращать проверки, Ростехнадзор сейчас постольку-поскольку. Технари из РТН сами стараются не высовываться, т.к. все руководство РТН или большинство из руководства вышли из служивых, с собственным мнением.
Но под эту удочку вылезла интересная организация - Техническая инспекция, которая входит в системный оператор, а по сути была карманным надзорным органом Черезова, бывшего замминистра энергетики. При Шульгинове, эта фирма расцвела и ее методы не одобряет РТН. В частности приходилось неоднократно слышать, что если хочешь избавиться от проблем к ОЗП, внеочередных проверок РТН, очередных проверок РТН, то надо пригласить техническую инспекцию в гости. Заплатишь им необходимую сумму по договору и ты красный молодец, у которого нет проблем.
Приказ, устанавливающий межповерочный интервал для ТТ до 1000 В, нашел.
Минэнерго оказалось ни при чём.
Это сотворил Росстандарт.
Приказ Росстандарта от 31.01.2022 N 225 (ред. от 02.08.2022) Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В.
prikaz_rosstandarta_ot_31012022_n_225_red_ot_02082022_ob_utverzhdenii_predelnogo_znacheniya_intervala_mezhdu_poverkami_dlya_izmeritelnykh_transformatorov_toka_do_1000_v.docx
Действующими свидетельствами об утверждении типа средств измерений на ТТ, установлены межповерочные интервалы (МПИ) для большей части моделей ТТ от 8 до 16 лет.
При этом, МПИ для счетчиков электроэнергии установлен 16 лет.
Приказ Росстандарта от 02.07.2019 N 1502 Об утверждении рекомендуемых предельных значений интервалов между поверками средств измерений.
prikaz_rosstandarta_ot_02072019_n_1502_ob_utverzhdenii_rekomenduemykh_predelnykh_znachenii_intervalov_mezhdu_poverkami_sredstv_izmerenii.docx
Также этим приказом установлены следующие МПИ для ТТ выше 1000 В:
- от 1 до 1050 кВ (за исключением встроенных) – 8 лет;
- встроенные – 16 лет.
Не совсем логично. ТТ и счетчики разумно было поверять одновременно.
Кроме этого, счетчики более сложные устройства, чем ТТ. Вероятность выхода за пределы класса точности для счетчиков, на мой взгляд, выше.
Приказ Росстандарта от 31.01.2022 N 225 вызвал большой ажиотаж в ЦСМ:
http://volgacsm.ru/news/news_492
Еще до этого приказа арбитражные суды были завалены спорами связанными с безучетным потреблением ЭЭ.
Определение Верховного Суда РФ от 13.04.2020 N 302-ЭС20-3198 по делу N А33-25990/2017
Требование: О пересмотре в кассационном порядке судебных актов по делу о взыскании задолженности за потребленную электрическую энергию.
Решение: В передаче дела в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ отказано, так как суды правомерно признали подтвержденным факт эксплуатации потребителем трансформаторов тока, входящих в измерительный комплекс, с истекшим межповерочным интервалом метрологической государственной поверки.
opredelenie_verkhovnogo_suda_rf_ot_13042020_n_302es203198_po_delu_n_a33259902017_o_vzyskanii_zadolzhennosti_za_potreblennuyu_elektricheskuyu_energiyu.docx
Приказ, устанавливающий межповерочный интервал для ТТ до 1000 В, нашел.
Минэнерго оказалось ни при чём.
Это сотворил Росстандарт.
Нет, вы не правы.
Разработчик и те кто утвердил это одно дело. Все дело в том кому это выгодно.
Минэнерго курирует все сектора электроэнергетики, организации которых эксплуатирующие ТТ будут платить центрам и организациям, выполняющим проверки.
Такие приказы без согласования Минэнерго не подписываются, потому что сетевая деятельность это регулируемый вид деятельности, который закладывается в тариф на передачу, который устанавливается государством. И компании должны планировать свою работу.
Так что минэнерго имеет самое прямое отношение. Детским садам и больницам пофиг. Они неотключаемы.
Те кто реализует ИСУ (интеллектуальные системы учета) уже знают откуда ноги растут. Уж кивнуло Минэнерго или просто промолчало это другой вопрос, но пальцем показывают на них, без них не обошлось.
Измерительный комплекс конечно вещь хорошая, но это комплекс, где ТТ могут располагаться отдельно. Да сами все понимаете.
Добавлено: 2022-10-01 20:47:47
Кроме этого, счетчики более сложные устройства, чем ТТ. Вероятность выхода за пределы класса точности для счетчиков, на мой взгляд, выше.
Конечно, да и счетчик снять легче, чем ТТ. Сами знаете, что некоторые ТТ, чтобы снять надо пол объекта разобрать, а потом собрать.
Некоторые измерительные комплексы согласились установить потому что раз в 16 лет надо было их поверять. А сейчас это серьезная проблема.
Мы, включая меня, по наивности считали, что Ростехнадзор отодвигают от проверок для развития экономики, а его отодвинули, чтобы фирмы сомнительного происхождения зарабатываали, включая ЦСМ и аналогичные организации.
Действующими свидетельствами об утверждении типа средств измерений на ТТ, установлены межповерочные интервалы (МПИ) для большей части моделей ТТ от 8 до 16 лет.
Давно пора. Ну что в ТТ может сломаться? особенно в 0,4 кВ? Энергосбыт проверил раз в год, претензий нет, полет нормальный. 6 и выше проверяет РЗА, дефект сразу вылезет
Даже если погрешность ТТ у потебителя 0,4 кВ вместо 0,5 будет 5 (в любую сторону) - ну никак это на общую "температуру по палате" не повлияет
ИМХО, нужно сделать МПИ ТТ = МПИ счетчика, подключенного к ним, он может быть разный
и немного не совпадать, но это нюансы
ИМХО, нужно сделать МПИ ТТ = МПИ счетчика, подключенного к ним, он может быть разный
Так оно и было.
Однако, Росстандарт издал приказ от 31.01.2022 N 225 устанавливающий МПИ ТТ до 1000 В в 4 года, что совсем нелогично.
Изготовители ТТ с МПИ 12 и более лет заявляли, что такие результаты были достигнуты заменой электротехнической стали в магитопроводе нанокристаллическими сплавами или специальными сплавами. МПИ ТТ был подтвержден соответствующими испытаниями.
Теперь все это не надо при МПИ в 4 года.
Для снятия ТТ на поверку придется отключать потребителей.
Несоблюдение сроков поверки считается безучетным потреблением ЭЭ.
См. Определение Верховного Суда РФ от 13.04.2020 N 302-ЭС20-3198 по делу N А33-25990/2017 в сообщении #12.
ИМХО, нужно сделать МПИ ТТ = МПИ счетчика, подключенного к ним, он может быть разный
и немного не совпадать, но это нюансы
Вообще надо дальше идти. Назначать поверку если объект оснащен ПУ в полном объеме и имеется небаланс по приему/передаче в течении какого-то периода при максимальном межповерочном интервале, например 16 лет. Это будет стимулировать сети и станции содержать ПУ и ТТ в исправном состоянии.
Добавлено: 2022-10-02 02:53:57
Изготовители ТТ с МПИ 12 и более лет заявляли, что такие результаты были достигнуты заменой электротехнической стали в магитопроводе нанокристаллическими сплавами или специальными сплавами. МПИ ТТ был подтвержден соответствующими испытаниями.
.
Больше того, стоимость ТТ с межповерочным интервалом 16 лет больше, чем с 4-мя годами. А когда ПУ сотни тысяч, то суммы приличные, мягко говоря.
Больше того, стоимость ТТ с межповерочным интервалом 16 лет больше, чем с 4-мя годами.
Безусловно.
Применение ТТ и других средств измерения с большим МПИ позволяет снизить эксплуатационные расходы.
Для узлов учета установленных на удаленных объектах, это еще и приличная транспортная составляющая.
В Приказе N 225 снижен МПИ для всех ТТ, а не только ТТ узлов коммерческого учета.
С этим приказом можно еще побороться подключив юристов. Приказ не зарегистрирован в Минюсте.
В итоге получилось: как у кот Матроскина : не будем нарушать отчетность!
и как у Абдулова: страна непуганых идиотов
Несколько разных ведомств сделали взаимонеудобные НТД.
Это какой-то бюрократо-электротехнический садомазохизм или онанизм
PS это норма у нас...........
так работать интереснее
В итоге получилось: как у кот Матроскина : не будем нарушать отчетность!
и как у Абдулова: страна непуганых идиотов
Несколько разных ведомств сделали взаимонеудобные НТД.
Это какой-то бюрократо-электротехнический садомазохизм или онанизмPS это норма у нас...........
так работать интереснее
Я бы назвал это вредительством.
такие документы должны работать не только на упорядочение и типизацию действий, но и на развитие направления в части измерительных приборов в целом. А так получается, что не получилось убить производства, в данном случае ТТ, путем организационных процедур, значит убьем через нормативку. А потом, когда петух клюнет, то государевы денщики скажут, что у нас не выпускают ТТ с длительным сроком поверки, технологии убиты, и давай-ка царь-батюшка выделяй валюты на закупку ТТ с дительным сроком поверки, а то какие-нибудь медицинские томографы надо разбирать для поверки ТТ, а разбор томографов, это прекращение гарантийных обязательств производителей иностранной техники, которые эти томографы выпускают.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Трансформаторы тока (ТТ), напряжения (ТН) и их вторичные цепи → Kакой документ может защитить от мошенников?
