1 Тема от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Встала необходимость записи осциллограмм повреждений при срабатывании функций не влекущих за собой отключение. Например при уменьшении напряжения до какого-то порога должна запускаться запись повреждения. В мануалах сказано, что запись включается только при включенной функции защиты, т.е. если перевести на сигнал, то записи не будет. Можно попросить сипротек записывать через дискретный вход, но ставить дополнительные реле и заводить этот сигнал не хочется. Может кто подскажет идею как заставить писать осциллограмму повреждений при условиях не влекущих за собой срабатываний защитных функций и отключение устройства.

2 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 09:54:57 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Легко ICQ/ab:)  В CFC рисуете (назначаете) пусковые сигналы через матрицу на сигнал >Trig.Wave Cap.  (00004) и вуаля. Если хотите видеть эти сигналы в осциллограмме не забываем ставить "галки" в свойствах сигнала (количество записываемых сигналов ограничено). Сами активно практикуем подобное, превращая терминал в миниРАС

3 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Спасибо, поколдую.

4 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 10:48:00 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Не забудьте, что в CFC схеме надо выбрать БЫСТРЫЙ тип логики PLC или PLC1, в зависимости от загруженности этих логик. иначе можете пропустить пуск. По умолчанию схема создастся в медленной "измеренческой" логике MW BEARB

5 Ответ от МуРЗА (2021-08-26 10:49:48 отредактировано МуРЗА)

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Вы хотите по дискрету пускать или по встроенным функциям терминала? Если по функциям, то в меню "oscillographic fault records" уставку "waveform capture" (0402А) выставите в значени "save with pickup". Только имейте в виду, что если функция блокируется, то её пуски тоже не появляются.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 10:55:55 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

МуРЗА писал(а): ↑
2021-08-26 10:48:39

"save with pickup"

Это касается только защитных функций, от АПВ не пустится, если АВР например нарисовали и многое другое. Ну да, не совсем понятно конкретно от чего топикстартер хочет пускаться, вот я и описал "универсальный" способ ICQ/ab:) У нас как правило терминалы на ЛЭП дублируются и один ставят от пикапа (пуска защит), другой по трипу (отключению)

7 Ответ от Mikhaylov_Aleksey (2021-08-26 11:22:50 отредактировано Mikhaylov_Aleksey, причина: Через )

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

МуРЗА писал(а): ↑
2021-08-26 10:48:39

Вы хотите по дискрету пускать или по встроенным функциям терминала? Если по функциям, то в меню "oscillographic fault records" уставку "waveform capture" (0402А) выставите в значени "save with pickup". Только имейте в виду, что если функция блокируется, то её пуски тоже не появляются.

Хотелось бы по встроенным без посторонних дискрет. Но пока с CFC на вы общаюсь, из руководства что-то пытаюсь выудить полезное. Через дискреты уже что-то получается заводить в логику. Нужно еще внутренние взаимосвязи понять.

8 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 11:59:03 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Если Вам нужен пуск осциллографа при ПУСКЕ ВНУТРЕННИХ ЗАЩИТ, активированных в уставках терминала, то достаточно выполнить совет пользователя МуРЗА. Если Вам нужен пуск осциллографа от других сигналов, не относящихся к внутренним защитам или от сигналов приходящих на дискреты  в том числе и какие-нибудь защитные (типа газовой защиты, КСД и т.п.) - то по предлагаемому мною методу, др. вариантов не знаю.

9 Ответ от Mikhaylov_Aleksey (2021-08-26 13:00:22 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Из руководства: "Обычно сигналом начала записи является сигнал пуска элемента защиты, т.е. началом отсчета (момент 0) является момент пуска защит. Критерием сохранения данных может быть и пуск (Сохр. при ПУСК), и отключение от устройства (Сохр. при ОТКЛ.). Команда отключения, выдаваемая устройством, может также использоваться для определения момента пуска осциллографа (Пуск при ОТКЛ), в этом случае она будет также использоваться для сохранения."

И еще: "Защита от снижения напряжения может быть включена (уставка ВКЛ), выключена (ОТКЛ), или введена только с действием на сигнал Только Сигнал по адресу 5101 Защ Пониж Напр. Если задана уставка ВКЛ, то по достижении пороговых значений и истечении выдержки времени произойдет отключение и запишутся данные повреждения. Когда установлено значение Только Сигнал, команда на отключение не выдается, данные повреждения не записываются, и на дисплей не выводится спонтанная сигнализация о повреждениях."

Я правильно понял, что просто "Сохр при ПУСК" не вызывает отключение  при снижении напряжения до уставки просто с сигналом, но осциллограмму пишет и сохраняет. Тогда странно, у меня все так и выставлено, старт по напряжения был, а записи нет.

10 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Mikhaylov_Aleksey писал(а): ↑
2021-08-26 12:45:38

не вызывает отключение, но осциллограмму пишет и сохраняет

По идее да, осциллограмма сформируется и сохранится при ПУСКЕ защиты

11 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-26 12:57:32

По идее да, осциллограмма сформируется и сохранится при ПУСКЕ защиты

Ладно спасибо, еще раз посмотрю, может в уставках косяк.

12 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 14:23:54 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Какой терминал у Вас? Если смущает уставка "Только на сигнал", можно поставить "On", но не ранжировать в матрице на отключающие Bo, но заранжировать в аварийные сообщения и будет Вам точно и пуск осциллографа ( при уставке сэйв вич пикап) и аварийные сообщения в придачу + эвенты. В общем все 33 удовольствия  ICQ/ab:)  Единственно пуск осциллографа будет без учета выдержки времени в уставках, т.е. сразу по факту срабатывания измерительного органа защиты, Вас это устроит?

13 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Терминалы 7SJ62/64, 7RW80.

14 Ответ от radist

  • radist
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Казань
  • Зарегистрирован: 2018-04-09
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-26 13:50:13

Какой терминал у Вас? Если смущает уставка "Только на сигнал", можно поставить "On", но не ранжировать в матрице на отключающие Bo, но заранжировать в аварийные сообщения и будет Вам точно и пуск осциллографа ( при уставке сэйв вич пикап) и аварийные сообщения в придачу + эвенты. В общем все 33 удовольствия  ICQ/ab:)  Единственно пуск осциллографа будет без учета выдержки времени в уставках, т.е. сразу по факту срабатывания измерительного органа защиты, Вас это устроит?

Приветствую, не произойдет ли в таком случае пуска УРОВ от токовых защит?
Т.е для записи осциллографирования выбираем например МТЗ и выставляем маленькую уставку срабатывания для записи осциллограммы, а в матрице убираем галочку на отключение выключателя, и если функция УРОВ активировано то возможен пуск УРОВ.

15 Ответ от andy_210568 (2021-08-26 16:06:35 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Так мы тут про защиту повышения/понижения напряжения рассматривали. Если какие -то подобные действия с токовыми защитами выполняются есть другой вариант - в выдержке времени ставится бесконечность (две "о" в англ. раскладке), а необходимую выдержку задаем в CFC. А там уже можно и УРОВ и АПВ пустить из логики, в общем вариантов море

Добавлено: 2021-08-26 19:57:44

Но вообще для левых целей стараюсь токовые ступени не использовать, как раз по причине излишних осциллограмм и сообщений. Наладчики нам от ступени МТЗ пуск охлаждения АТ сделали, так потом по кругу всё забивало/затирало. Переделал в этом случае на пуск от блочка (аппер) в логике по току, благо выдержка времени здесь большая и всё стало чудесно.

Добавлено: 2021-08-26 20:11:31

Mikhaylov_Aleksey писал(а): ↑
2021-08-26 14:59:02

Терминалы 7SJ62/64, 7RW80

Если "горит" выложите дексы, напишите в личку, что Вы хотите видеть. Попробую помочь, ну заодно на выполненных дексах попробуете подтянуть практику. Мне повезло с учителями, пока шла реконструкция ОРУ у наладчиков "верхушек" нахватался (к сожалению на этом и застрял). В общем сами смотрите...

16 Ответ от МуРЗА

  • МуРЗА
  • МуРЗА
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Город Солнца
  • Зарегистрирован: 2015-06-01
  • Сообщений: 208
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

andy_210568 писал(а): ↑
2021-08-26 10:54:19

Это касается только защитных функций, от АПВ не пустится, если АВР например нарисовали и многое другое. Ну да, не совсем понятно конкретно от чего топикстартер хочет пускаться, вот я и описал "универсальный" способ ICQ/ab:) У нас как правило терминалы на ЛЭП дублируются и один ставят от пикапа (пуска защит), другой по трипу (отключению)

Если вы хотите и АПВ захватывать (родное, встроенное), то ведь можно по адресу 0403А "scope of waveform data" выставить "power system fault" вместо "fault event".
CFC лучше без надобности не забивать - количество элементов всё-таки конечно и особенно бывает часто нужна быстрая логика.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

17 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

МуРЗА писал(а): ↑
2021-08-31 10:34:31

Если вы хотите и АПВ захватывать (родное, встроенное), то ведь можно по адресу 0403А "scope of waveform data" выставить "power system fault" вместо "fault event".
CFC лучше без надобности не забивать - количество элементов всё-таки конечно и особенно бывает часто нужна быстрая логика.

Со временем до начала (404) и временем после повреждения (405) понятно. С маркировкой сообщений (галочкой) о записи в осциллограмму события тоже понятно. Пока не понятен алгоритм запуска записи осциллограммы по какому-то событию кроме защитного. Для примера, сгорел предохранитель в ТН, напряжение фазное поменялось не сильно и уставкой его ловить не хочется, а по обратной последовательности поймать такой сигнал можно легко. Но обратная последовательность это расчетная или измеряемая величина и запуска осциллографирования нет. А хотелось бы для себя понять почему он сгорел, хотя бы по осциллограмме.

18 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 794
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

МуРЗА писал(а): ↑
2021-08-31 10:34:31

Если вы хотите и АПВ захватывать (родное, встроенное)

Но пуска то от АПВ не будет, насколько я знаю. По этому адресу вроде как объем записи определяется. У нас везде стоит "повреждение в системе" (наладчики поставили), но описании в талмуде на сипротек не нашел в чем разница

19 Ответ от beyond (2021-09-01 13:15:54 отредактировано beyond)

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 730

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

Mikhaylov_Aleksey писал(а): ↑
2021-08-31 10:49:38

а по обратной последовательности поймать такой сигнал можно легко.

Нарисуйте в CFC что-то типа такого для отлова повышения U2 и заведите на пуск осциллографа:
http://rzia.ru/uploads/images/593/87418aae3ffb53504a087eb4a3497298.png http://rzia.ru/uploads/images/593/87418aae3ffb53504a087eb4a3497298.png

20 Ответ от Mikhaylov_Aleksey

  • Mikhaylov_Aleksey
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-22
  • Сообщений: 112
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Запись осциллограммы повреждения на Siprotec

beyond писал(а): ↑
2021-09-01 13:15:31

Нарисуйте в CFC что-то типа такого для отлова повышения U2 и заведите на пуск осциллографа:
http://rzia.ru/uploads/images/593/87418aae3ffb53504a087eb4a3497298.png http://rzia.ru/uploads/images/593/87418aae3ffb53504a087eb4a3497298.png

Спасибо.