21

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-05 13:59:02

у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?

    Они вовремя сквитировали указательные реле.

22

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-05 13:59:02

у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
...

Всё просто. Не дали блокам отключиться.
Сами понимаете, что любое отключение атомных блоков, кроме планового это пятно всю отрасль. И не важно правильно или нет сработала автоматика или защита.

Добавлено: 2021-09-05 20:35:05

RemezV писал(а):
2021-09-05 15:10:15

    Они вовремя сквитировали указательные реле.

Ооооо! Указательные реле и светодиодики со странными наименованиями это отдельная тема для разговора))) Что указывают эти мигающие и горящие лампочки и что потом делать с этой информацией для многих загадка)))

23 (2021-09-05 20:14:39 отредактировано fll)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Печалька

24

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

RemezV писал(а):
2021-09-05 15:10:15

ПАУтина писал(а): ↑
Вчера 22:59:02

    у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?

    Они вовремя сквитировали указательные реле.

Я спрашиваю серьёзно,  а Вы юморите!

Почему не понятно, что исправил оперативный персонал.  По реакции и времени на прохождение аварии:
если авария КЗ-отключения-действие ПА, то оперативный персонал не мог успеть в принципе среагировать вместо работы ПА буквально от долей с. и не более 3...4 с., а вот если пошла разгрузка от ПА и именно ИРТ-ДРТ, то по требуемому стандартом - 6%/мин, получим = 5 мин.,  т.е. вполне нормальная скорость процесса для реакции диспетчеров.
И тогда, всё равно не понятно, выходит они вмешались в действие ПА и разгрузку турбин, то возникает противоречие в том, что эта система обладает инерционностью, а диспетчер не может подать превентивную или упреждающую команду, если он даже подал её уже при частоте скажем 49,89 Гц, то всё равно по инерции частота опустилась бы ниже 49,86 Гц,  а подавать команду выше частоты 49,9 Гц вообще бессмыслица! Может у них была ещё какая информация для принятия решения?

25 (2021-09-06 08:32:17 отредактировано Lekarь)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-06 02:28:06

Почему не понятно, что исправил оперативный персонал.

Не навредил. Причем заметьте, что на всех блоках - как минимум четыре смены персонала, показали профессионализм.

Добавлено: 2021-09-06 10:27:32

ПАУтина писал(а):
2021-09-06 02:28:06

  Может у них была ещё какая информация для принятия решения?

Можно предположить, что была. Мы все примерно знаем, кто в теме, как в энергосистемах проектируется автоматика, люди из какого контингента считают на ней уставки и кому мы подаем заявки. Это для высших эшелонов энергокомпаний загадка, откуда аварии и в чем их причина, а для простых пользователей многое понятно, даже по объектам, которые не построены.
В наших краях лет десять назад, аналогичные деятели, сначала по дружбе перенесли один газовый блок на другую площадку, потом на новой площадке его в сеть не того напряжения включили, а теперь он по десять раз в году отключается, и все при деле - одни расследования аварий. Причем расследуют те, кто это все спровоцировал.
Хорошо, что не КИПовская аппаратура и релейная защита не "увидела" в действиях исполнительных механизмов и колебаниях мощности аварии. Тоже плюсик можно ставить персоналу.
ПАУтина, вы только на свой счет не принимайте мои возмущения.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Lekarь писал(а):
2021-09-06 08:27:32

ПАУтина, вы только на свой счет не принимайте мои возмущения.

Да дело не в этом.
в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА, а является диспетчерской, согласно которой персонал и начал разгружать станцию.
Так как если бы была авария с отключением хоть чего либо ну уж ни как бы это не прошло не замеченным и тем более если бы отключилась ВЛ 750 кВ, но про какие-либо отключения ни слова.

27

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

RemezV писал(а):
2021-09-05 15:10:15

Они вовремя сквитировали указательные реле.

Ой ли? По опыту работы в эксплуатации (да и в РДУ) помню. Сначала сквитируют все указательные реле, затем добираются до оперативного журнала. О светодиодной сигнализации речь вообще не идет, но там хоть по осциллограммам и регистраторам событий истину можно восстановить.

28 (2021-09-07 10:33:39 отредактировано Lekarь)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-07 08:26:45

Да дело не в этом.
в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА

Врядли, потому что в названии прозвучало "устойчивости энергосистемы".
А то, что были события, которые могли спровоцировать работу автоматики правильную или неправильную не сомневаюсь.
Мне достаточно много приходилось общаться с теми, кто принимал решения об установке автоматики в разных местах. И на мои вопросы такого плана, что вы представляете, если автоматика отработает неправильно ,какие нас ждут последствия? Отвечали обычно так, а почему она отработает неправильно? На что я им говорил, что например, при монтаже перепутают плюс с минусом в схеме и когда наступит момент икс, то вместо загрузки будет разгрузка. На что к моему большому удивлению слышал такие фразы:"Это уже не наши проблемы."

29

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-07 08:26:45

в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА,

Нет на ЛАЭС-2 такой автоматики, которая указана в исходном сообщении. Работала АПНУ.

30

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ANTi_13 писал(а):
2021-09-03 12:23:26

Обычно три направления действия от нее - первое на импульсную разгрузку турбин, второе - на деление верхнего РУ и, если не помогло, - третьей выдержкой - на отключение генератора.

andy_210568 писал(а):
2021-09-03 13:58:14

А так зачем снижать актив при КЗ в системе не совсем понятно

Я, правда, давно работал на ГРЭС, но я занимался настройкой устройства  для импульсной разгрузки турбины. Она должна работать именно при близких от станции КЗ. И я задавал своим старшим товарищам точно такой вопрос, который задает коллега andy. На что мне ответили: при близких КЗ напряжение падает до ноля и хоть токи КЗ большие, мощность получается мизерная. Для того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.

31

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Dnestr писал(а):
2021-09-07 17:36:14

На что мне ответили: при близких КЗ напряжение падает до ноля и хоть токи КЗ большие, мощность получается мизерная. Для того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.

много раз помогала такая разгрузка? ))))

32

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Dnestr писал(а):
2021-09-07 17:36:14

Для  того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.

Taк, а форсировка возбуждения зачем?
Линия отключится за 0.1÷0,5с. А у турбины с генератором есть момент инерции и работа на выбеге.

33

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

l_yuriy писал(а):
2021-09-07 22:00:48

а форсировка возбуждения зачем?

этим у нас занимались возбужденцы. Я защитами линий на ОРУ занимался. ))))))

Добавлено: 07-09-2021 22:26:29

Lekarь писал(а):
2021-09-07 19:14:18

много раз помогала такая разгрузка? ))))

ровно столько, сколько раз было близкое КЗ на линии. При мне не разу.

34

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Никита Любимов писал(а):
2021-09-07 15:53:35

Работала АПНУ.

детерминизм называется
Какова причина работы ПА (АПНУ)? хоть что-то известно??? или было самопроизвольное срабатывание ПА, т.е. как говорится "срабатывание без наличия фактора"
пусть отключения ни какого силового элемента  не было, но хоть какая-то причина то должна быть! Дефицит акт.мощности со снижением частоты реальный факт - куда девались 1200 МВт?


По поводу разгрузки турбин и АРВ между ними практически нет связи по влиянию на режим! Так как к тому моменту времени когда только ещё начинает действовать ИРТ ресурс по возбуждению генератора уже исчерпан - это первое,
АРВ поддерживает только и только напряжение, но для того что бы оно было поддержано, нужно что бы не было дефицита мощности турбины, а если он есть, то АРВ уже не имеет значения, действительно во время КЗ сброс активной и реактивной избыток - ресурс для подъёма напряжения есть, но в этом режиме дефицит активной, но ещё и больший дефицит реактивной, поэтому АРВ на максимуме, а всё без толку - это второе.

35

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-08 02:18:52

Какова причина работы ПА (АПНУ)? хоть что-то известно???

Все известно, но официальной версии пока нет.

Добавлено: 08-09-2021 10:50:31

ПАУтина писал(а):
2021-09-08 02:18:52

куда девались 1200 МВт?

Это что за цифра?

36 (2021-09-08 13:46:15 отредактировано Dnestr)

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-08 02:18:52

действительно во время КЗ сброс активной и реактивной избыток

Lekarь писал(а):
2021-09-07 19:14:18

много раз помогала такая разгрузка? )))

напрасно вот это ")))))))" поробуйте на своей машине, при переключении скорости со второй на третью не отпустить педаль газа.

Добавлено: 08-09-2021 12:39:27

я вполне могу представить такую ситуацию на Молдавской ГРЭС, на которой я работал до 1985 года. На ней 10 генераторов по 200 мВт и два по 250 мВт. Пять линий 330 кВ и около двадцати 110 кВ и одна линия на Болгарию 400 кВ. На Болгарию был лимит ровно половина мощности станции -1250 мВт. Если этот лимит превышался, то срабатывала автоматика (делилка)и на Болгарию выделялись только два генератора по 250 мВт. Болгария сама боролась со снижением частоты, десять генераторов оставшихся в единой энергосистеме СССР - разгружались до нужной величины. На фото Молдавская ГРЭС

Post's attachments

МГРЭС.jpg 408.36 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Dnestr писал(а):
2021-09-08 13:39:27

напрасно вот это ")))))))"

что напрасно???

Добавлено: 2021-09-09 00:02:50

Dnestr писал(а):
2021-09-08 13:39:27

Если этот лимит превышался, то срабатывала автоматика (делилка)и на Болгарию выделялись только два генератора по 250 мВт.

это что за автоматика - АРПМ?

38

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Dnestr писал(а):
2021-09-08 13:39:27

при переключении скорости со второй на третью не отпустить педаль газа.

Странная аналогия

Добавлено: 2021-09-08 19:41:54

ПАУтина писал(а):
2021-09-08 15:02:50

это что за автоматика - АРПМ

На АРЛ больше похоже, хотя уже столько автоматик навыдумывали. Осталось только дождаться их адекватной работы ICQ/ab:)

39

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

ПАУтина писал(а):
2021-09-08 02:18:52

куда девались 1200 МВт?

Была разгрузка Лен. АЭС порядка 3300 МВт. Это факт. В первом сообщении это указано, но в процентах от установленной мощности блоков.

40

Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС

Dnestr писал(а):
2021-09-08 13:39:27

напрасно вот это ")))))))"

не напрасно. Из опыта. Турбину даже не очень мощную не так просто удержать в работе при сбросе нагрузки с номинала почти до нуля, даже не имея никаких системных автоматик.
А когда имеем КЗ, которое может влиять на многие исполнительные механизмы, то говорить совсем не приходится. Да вы сами работали на станции, больше меня всё знаете.

Добавлено: 2021-09-08 18:45:42

Sm@rt писал(а):
2021-09-08 16:18:50

Была разгрузка Лен. АЭС порядка 3300 МВт. Это факт.

Другое дело. Это по нашему))))