Re: Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС
у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
Они вовремя сквитировали указательные реле.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС
у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
Они вовремя сквитировали указательные реле.
у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
...
Всё просто. Не дали блокам отключиться.
Сами понимаете, что любое отключение атомных блоков, кроме планового это пятно всю отрасль. И не важно правильно или нет сработала автоматика или защита.
Добавлено: 2021-09-05 20:35:05
Ооооо! Указательные реле и светодиодики со странными наименованиями это отдельная тема для разговора))) Что указывают эти мигающие и горящие лампочки и что потом делать с этой информацией для многих загадка)))
Печалька
ПАУтина писал(а): ↑
Вчера 22:59:02у меня вопрос, а в чём собственно была роль оперативного персонала?
Они вовремя сквитировали указательные реле.
Я спрашиваю серьёзно, а Вы юморите!
Почему не понятно, что исправил оперативный персонал. По реакции и времени на прохождение аварии:
если авария КЗ-отключения-действие ПА, то оперативный персонал не мог успеть в принципе среагировать вместо работы ПА буквально от долей с. и не более 3...4 с., а вот если пошла разгрузка от ПА и именно ИРТ-ДРТ, то по требуемому стандартом - 6%/мин, получим = 5 мин., т.е. вполне нормальная скорость процесса для реакции диспетчеров.
И тогда, всё равно не понятно, выходит они вмешались в действие ПА и разгрузку турбин, то возникает противоречие в том, что эта система обладает инерционностью, а диспетчер не может подать превентивную или упреждающую команду, если он даже подал её уже при частоте скажем 49,89 Гц, то всё равно по инерции частота опустилась бы ниже 49,86 Гц, а подавать команду выше частоты 49,9 Гц вообще бессмыслица! Может у них была ещё какая информация для принятия решения?
Не навредил. Причем заметьте, что на всех блоках - как минимум четыре смены персонала, показали профессионализм.
Добавлено: 2021-09-06 10:27:32
Можно предположить, что была. Мы все примерно знаем, кто в теме, как в энергосистемах проектируется автоматика, люди из какого контингента считают на ней уставки и кому мы подаем заявки. Это для высших эшелонов энергокомпаний загадка, откуда аварии и в чем их причина, а для простых пользователей многое понятно, даже по объектам, которые не построены.
В наших краях лет десять назад, аналогичные деятели, сначала по дружбе перенесли один газовый блок на другую площадку, потом на новой площадке его в сеть не того напряжения включили, а теперь он по десять раз в году отключается, и все при деле - одни расследования аварий. Причем расследуют те, кто это все спровоцировал.
Хорошо, что не КИПовская аппаратура и релейная защита не "увидела" в действиях исполнительных механизмов и колебаниях мощности аварии. Тоже плюсик можно ставить персоналу.
ПАУтина, вы только на свой счет не принимайте мои возмущения.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Да дело не в этом.
в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА, а является диспетчерской, согласно которой персонал и начал разгружать станцию.
Так как если бы была авария с отключением хоть чего либо ну уж ни как бы это не прошло не замеченным и тем более если бы отключилась ВЛ 750 кВ, но про какие-либо отключения ни слова.
Ой ли? По опыту работы в эксплуатации (да и в РДУ) помню. Сначала сквитируют все указательные реле, затем добираются до оперативного журнала. О светодиодной сигнализации речь вообще не идет, но там хоть по осциллограммам и регистраторам событий истину можно восстановить.
Да дело не в этом.
в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА
Врядли, потому что в названии прозвучало "устойчивости энергосистемы".
А то, что были события, которые могли спровоцировать работу автоматики правильную или неправильную не сомневаюсь.
Мне достаточно много приходилось общаться с теми, кто принимал решения об установке автоматики в разных местах. И на мои вопросы такого плана, что вы представляете, если автоматика отработает неправильно ,какие нас ждут последствия? Отвечали обычно так, а почему она отработает неправильно? На что я им говорил, что например, при монтаже перепутают плюс с минусом в схеме и когда наступит момент икс, то вместо загрузки будет разгрузка. На что к моему большому удивлению слышал такие фразы:"Это уже не наши проблемы."
в источнике сказано, что работала автоматика, и может она так и называется и она не является ПА,
Нет на ЛАЭС-2 такой автоматики, которая указана в исходном сообщении. Работала АПНУ.
Обычно три направления действия от нее - первое на импульсную разгрузку турбин, второе - на деление верхнего РУ и, если не помогло, - третьей выдержкой - на отключение генератора.
А так зачем снижать актив при КЗ в системе не совсем понятно
Я, правда, давно работал на ГРЭС, но я занимался настройкой устройства для импульсной разгрузки турбины. Она должна работать именно при близких от станции КЗ. И я задавал своим старшим товарищам точно такой вопрос, который задает коллега andy. На что мне ответили: при близких КЗ напряжение падает до ноля и хоть токи КЗ большие, мощность получается мизерная. Для того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.
На что мне ответили: при близких КЗ напряжение падает до ноля и хоть токи КЗ большие, мощность получается мизерная. Для того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.
много раз помогала такая разгрузка? ))))
Для того, чтобы турбина не пошла в разнос, пар на входе перекрывается именно импульсно - на короткое время, на время работы защит на поврежденной линии.
Taк, а форсировка возбуждения зачем?
Линия отключится за 0.1÷0,5с. А у турбины с генератором есть момент инерции и работа на выбеге.
этим у нас занимались возбужденцы. Я защитами линий на ОРУ занимался. ))))))
Добавлено: 07-09-2021 22:26:29
ровно столько, сколько раз было близкое КЗ на линии. При мне не разу.
детерминизм называется
Какова причина работы ПА (АПНУ)? хоть что-то известно??? или было самопроизвольное срабатывание ПА, т.е. как говорится "срабатывание без наличия фактора"
пусть отключения ни какого силового элемента не было, но хоть какая-то причина то должна быть! Дефицит акт.мощности со снижением частоты реальный факт - куда девались 1200 МВт?
По поводу разгрузки турбин и АРВ между ними практически нет связи по влиянию на режим! Так как к тому моменту времени когда только ещё начинает действовать ИРТ ресурс по возбуждению генератора уже исчерпан - это первое,
АРВ поддерживает только и только напряжение, но для того что бы оно было поддержано, нужно что бы не было дефицита мощности турбины, а если он есть, то АРВ уже не имеет значения, действительно во время КЗ сброс активной и реактивной избыток - ресурс для подъёма напряжения есть, но в этом режиме дефицит активной, но ещё и больший дефицит реактивной, поэтому АРВ на максимуме, а всё без толку - это второе.
Все известно, но официальной версии пока нет.
Добавлено: 08-09-2021 10:50:31
Это что за цифра?
напрасно вот это ")))))))" поробуйте на своей машине, при переключении скорости со второй на третью не отпустить педаль газа.
Добавлено: 08-09-2021 12:39:27
я вполне могу представить такую ситуацию на Молдавской ГРЭС, на которой я работал до 1985 года. На ней 10 генераторов по 200 мВт и два по 250 мВт. Пять линий 330 кВ и около двадцати 110 кВ и одна линия на Болгарию 400 кВ. На Болгарию был лимит ровно половина мощности станции -1250 мВт. Если этот лимит превышался, то срабатывала автоматика (делилка)и на Болгарию выделялись только два генератора по 250 мВт. Болгария сама боролась со снижением частоты, десять генераторов оставшихся в единой энергосистеме СССР - разгружались до нужной величины. На фото Молдавская ГРЭС
при переключении скорости со второй на третью не отпустить педаль газа.
Странная аналогия
Добавлено: 2021-09-08 19:41:54
На АРЛ больше похоже, хотя уже столько автоматик навыдумывали. Осталось только дождаться их адекватной работы :)
Была разгрузка Лен. АЭС порядка 3300 МВт. Это факт. В первом сообщении это указано, но в процентах от установленной мощности блоков.
не напрасно. Из опыта. Турбину даже не очень мощную не так просто удержать в работе при сбросе нагрузки с номинала почти до нуля, даже не имея никаких системных автоматик.
А когда имеем КЗ, которое может влиять на многие исполнительные механизмы, то говорить совсем не приходится. Да вы сами работали на станции, больше меня всё знаете.
Добавлено: 2021-09-08 18:45:42
Другое дело. Это по нашему))))
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Снижение частоты в ЭС 02.09.2021 в результате разгрузки Ленингр. АЭС
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc