41 (2021-09-10 13:08:58 отредактировано hitakiry)

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

hitakiry писал(а):
2021-09-10 11:43:52

Это понятно, непонятно зачем в ГОСТ Р приведены характеристики для t > 15 мс - для пущей важности?

Сходил на обед (переспал) и понял, что ГОСТ не регламентирует каким методом необходимо выполнять расчет времени до насыщения: хотите аналитическим, хотите графическим, следовательно,  требование t > 15 мс показывает приближенность аналитического метода: при t < 15 мс - погрешность большая и нужно считать графическим, при t>15 мс - погрешность не значительная, можно использовать аналитический метод.

42

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

retriever писал(а):
2021-09-10 11:35:31

Есть метод расчета по огибающей (аналитический), есть метод расчета по реальной (волнистой) кривой (который может дать большее время).

Аналитическая формула задает верхнюю огибающую, т.е. время по ней всегда будет меньше или равно.
Как я понял, при времени меньше 15 мс рекомендуется графический метод как раз из-за того, что он дает несколько большие времена.

43

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

hitakiry писал(а):
2021-09-10 13:07:18

при t>15 мс - погрешность не значительная, можно использовать аналитический метод.

Слишком много там допущений, чтобы использовать его как основной, мне кажется. Да и это все равно увеличивает количество расчетов. Посчитали аналитическим, получили меньше 15 мс, пересчитали графическим. Посчитали аналитическим, получили больше 15 мс, успокоились. А можно сразу посчитать графическим и всегда быть уверенным, что это надо сделать однократно (для конкретных исходных данных).

44 (2021-09-14 10:38:26 отредактировано hitakiry)

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

Как считаете какой ток следует считать расчетным при определении времени до насыщения ТТ при внешних КЗ для ДЗО 1АТ:
1) Для ТТ в плече В-Д146/1АТ2: 10163 А (расчетная точка К2)?
2) Для ТТ в плече В-1АТ2: 9632 А (расчетная точка К1)?
3) Для ТТ в плече 1АТ: 15571 А (расчетная точка К1)?

http://rzia.ru/uploads/images/8952/84ad9a25a79e20f2fdff36324c1eb770.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/84ad9a25a79e20f2fdff36324c1eb770.jpg   http://rzia.ru/uploads/images/8952/89f99d6351b060e6adac4af203587d36.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/89f99d6351b060e6adac4af203587d36.jpg   http://rzia.ru/uploads/images/8952/c3fb41fbfc895bfcac369f180b7495ad.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/c3fb41fbfc895bfcac369f180b7495ad.jpg

Казалось бы и говорить не о чем, ведь в ГОСТ Р п.4.2.3 однозначно написано: расчетную точку КЗ необходимо выбирать таким образом, чтобы через проверяемый ТТ при КЗ проходил наибольший ток КЗ. Однако подвох в другом: следует ли точку К1 считать расчетной, ведь воздействия ДЗО и ДЗТ аналогичны (кроме воздействия на пуск ПЖТ). И даже если мы переживаем за отсутствие пуска ПЖТ нас должна спасти ДЗТ - она ведь должна сработать быстрее ДЗО. Как думаете?

Добавлено: 2021-09-13 18:47:33

zigzag писал(а):
2021-09-10 18:34:45

А можно сразу посчитать графическим и всегда быть уверенным, что это надо сделать однократно (для конкретных исходных данных).

Я так и делал, пока не увидел п.5.1.7, он столку сбил. Но потом понял, что ГОСТ не говорит каким методом необходимо считать. Там кончено есть п.4.1 в котором написано "в зависимости от объема сведений о ТТ... следует использовать один или несколько методов..." Однако конкретных рекомендаций не приводится. Поэтому кто как хочет так и считает.

Добавлено: 2021-09-13 18:57:41

Drop_point писал(а):
2021-09-10 17:42:36

Аналитическая формула задает верхнюю огибающую, т.е. время по ней всегда будет меньше или равно.
Как я понял, при времени меньше 15 мс рекомендуется графический метод как раз из-за того, что он дает несколько большие времена.

Тоже так думал, когда только увидел п 5.1.7. Но этот пункт относится к аналитическому методу, но ведь ГОСТ не запрещает считать сразу графическим методом.
в общем это все понятно - хотелось чтобы разработчики ГОСТа конкретизировали в каких случаях необходимо пользоваться аналитическим методом, в каких графическим. А ещё лучше бы привели численный метод, который бы определял время tнас итерационно из решения нелинейного уравнения А (1 - Кr) = Кпр(t).

45

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

hitakiry писал(а):
2021-09-13 16:57:41

Как считаете какой ток следует считать расчетным при определении времени до насыщения ТТ при внешних КЗ для ДЗО 1АТ:

Считайте в первую очередь для внешнего КЗ по отношению к 1АТ. А во вторую очередь уже смотрите для внутреннего КЗ. Скорее всего, 10РR вы сможете выбрать, а вот 10Р - нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 (2021-09-14 10:54:12 отредактировано hitakiry)

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

retriever писал(а):
2021-09-14 10:25:47

Считайте в первую очередь для внешнего КЗ по отношению к 1АТ. А во вторую очередь уже смотрите для внутреннего КЗ. Скорее всего, 10РR вы сможете выбрать, а вот 10Р - нет.

а внешнее КЗ по отношению к сети (точку К1) стоит рассматривать в качестве расчетной?

47

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

hitakiry писал(а):
2021-09-14 10:37:23

Может вопрос поставил не совсем корректно, попробую переформулировать: какую точку внешнего КЗ считать расчетной при определении времени до насыщения трансформаторов тока ДЗО 1АТ:
1) Для ТТ в плече В-Д146/1АТ2 - точку К2?
2) Для ТТ в плече В-1АТ2 - точку К1?
3) Для ТТ в плече 1АТ - точку К1?

У вас 3 рисунка, точки КЗ К1, К2, К3, а в вопросе фигурируют только К1, К2?
Я так понял, вы смотрите
- на линии (внешнее к ДЗО)
- на вводе 1АТ (внутреннее к ДЗО)
- на шинах?? (внутреннее к ДЗО)

Если КЗ будет внешнее, ДЗО может ложно сработать на сквозное КЗ. Если КЗ будет внутреннее, то может включиться какая-нибудь блокировка по 2й гаромнике (если есть) и заблокирует ДЗО. Время блокировки условно считайте 3Тр. Если это до 0.1 с, то это некритично. (критическое время отключения КЗ у генераторов, когда делается 1 асинхронный проворот, составляет примерно 0.2 с и больше). Тогда остается внешнее по отношению к ДЗО КЗ.
Если говорить про ДЗО и ДЗТ 1АТ, то при КЗ в АТ ток будет мизерный, вряд ли он вызовет срабатывание ДЗО ВН. Тем более если ДЗО и ДЗТ делают одно и то же, а разница в ПЖТ.
ДЗО ВН, как и ДЗТ, может сработать при КЗ за АТ (на другой стороне - СН или НН).
Так что расчетная точка по сквозному КЗ -  это КЗ на другой стороне АТ и внешнее КЗ (на линии).

48

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

retriever писал(а):
2021-09-14 11:03:33

У вас 3 рисунка, точки КЗ К1, К2, К3, а в вопросе фигурируют только К1, К2?

Точка К3 приведена для того, чтобы показать, что при КЗ в точке К3 ток получается не самый большой из токов внешних КЗ.

retriever писал(а):
2021-09-14 11:03:33

Я так понял, вы смотрите
- на линии (внешнее к ДЗО)
- на вводе 1АТ (внутреннее к ДЗО)
- на шинах?? (внутреннее к ДЗО)

Нет все точки К1, К2 и К3 - это точки внешнего КЗ (об этом писал в самом начале, видимо не обратили внимание).

retriever писал(а):
2021-09-14 11:03:33

Если КЗ будет внутреннее

Внутреннее КЗ пока не рассматриваю - сначала надо с внешними разобраться.

retriever писал(а):
2021-09-14 11:03:33

Если говорить про ДЗО и ДЗТ 1АТ, то при КЗ в АТ ток будет мизерный, вряд ли он вызовет срабатывание ДЗО ВН.

При насыщении ТТ может вызвать. Кроме того ток вроде как получился не мизерный: при КЗ в точке К1 - ток 15 кА. Видимо имели в виду КЗ в АТ на стороне НН или СН?!

retriever писал(а):
2021-09-14 11:03:33

Так что расчетная точка по сквозному КЗ -  это КЗ на другой стороне АТ и внешнее КЗ (на линии).

тоже так думаю, но хотелось бы, чтобы этот вопрос был чётко описан (пропработан) в ГОСТ или НД... пока же имеем, что имеем. Спасибо за ответ!

49

Re: Расчет времени до насыщения ТТ при наличии остаточной намагниченности

hitakiry писал(а):
2021-09-14 13:14:48

При насыщении ТТ может вызвать. Кроме того ток вроде как получился не мизерный: при КЗ в точке К1 - ток 15 кА. Видимо имели в виду КЗ в АТ на стороне НН или СН?!

Витковое КЗ в АТ может быть с очень малым изменением тока со стороны вводов (если замкнулось совсем мало витков).
Поэтому при внутреннем КЗ в самом АТ (в баке, в обмотках) вряд ли вообще эта проблема с насыщением будет появляться.