1

Тема: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Впервые столкнулся с неправильным выполнением цепи включения не в проекте, а в шкафу с терминалом АУВ. Шкаф с двумя терминалами Бреслер-0107, 0107.510 - КСЗ и 0107.511 - КСЗ + АУВ. Схема цепей включения из проекта - в приложении.
  Понятно, что цепь РПО с шунтирующим его сопротивлением должна быть подключена на клемму 73. Далее она пройдёт в приводе цепочку из двух размыкающих контактов - блок-контакт привода выключателя +BG1 и контакт реле однократности включения выключателя +К3 (иногда по инерции его называют РБМ, в схемах-первоисточниках antipumping relay), на клемме 74 присоединится к собственно цепи включения, цепи действия на включение выключателя. Для этого контакты реле KL4 включения должны быть отключены от клеммы 73 и подключены к клемме 74. Дело, собственно, в том, что эти три цепи на клемму 73 на ряду зажимов шкафа - это один провод. К счастью, без больших усилий удалось отделить цепь контактов KL4 от цепи входа РПО с шунтирующим резистором R5.

Post's attachments

bresler511.xps 77.23 Кб, 28 скачиваний с 2021-09-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

nkulesh писал(а):
2021-09-06 08:15:32

Впервые столкнулся с неправильным выполнением цепи включения не в проекте, а в шкафу с терминалом АУВ. Шкаф с двумя терминалами Бреслер-0107, 0107.510 - КСЗ и 0107.511 - КСЗ + АУВ. Схема цепей включения из проекта - в приложении.
  Понятно, что цепь РПО с шунтирующим его сопротивлением должна быть подключена на клемму 73. Далее она пройдёт в приводе цепочку из двух размыкающих контактов - блок-контакт привода выключателя +BG1 и контакт реле однократности включения выключателя +К3 (иногда по инерции его называют РБМ, в схемах-первоисточниках antipumping relay), на клемме 74 присоединится к собственно цепи включения, цепи действия на включение выключателя. Для этого контакты реле KL4 включения должны быть отключены от клеммы 73 и подключены к клемме 74. Дело, собственно, в том, что эти три цепи на клемму 73 на ряду зажимов шкафа - это один провод. К счастью, без больших усилий удалось отделить цепь контактов KL4 от цепи входа РПО с шунтирующим резистором R5.

Добрый день. А что собственно мешает воткнуть контакты между клеммами 75 и 76?

3

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Ничего не мешает, но это ничего и не изменит. Направил на info@bresler.ru письмо с подробным (насколько возможно) описанием. Кстати, похоже, я погорячился, исправить это не так уж и просто, нужно "отсаживать" цепь от х11:12 на терминале. Ну, это посмотрим, когда снова будем в Сиваках. Пока, похоже, только контакты KL4 подключили на х74.
Ещё раз - такая схема работоспособна практически во всех случаях. Но в Чебоксарах всё-таки лучше исправить конструктивные, монтажные схемы, чтобы было не только работоспособно, но и правильно.

4 (2021-09-06 14:32:00 отредактировано Aforkin_AA)

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

nkulesh писал(а):
2021-09-06 10:54:55

Ничего не мешает, но это ничего и не изменит. Направил на info@bresler.ru письмо с подробным (насколько возможно) описанием. Кстати, похоже, я погорячился, исправить это не так уж и просто, нужно "отсаживать" цепь от х11:12 на терминале. Ну, это посмотрим, когда снова будем в Сиваках. Пока, похоже, только контакты KL4 подключили на х74.
Ещё раз - такая схема работоспособна практически во всех случаях. Но в Чебоксарах всё-таки лучше исправить конструктивные, монтажные схемы, чтобы было не только работоспособно, но и правильно.

Николай, не мне Вам рассказывать, что там планировалось стоять до Бреслера, для этой ПС была разработана РД на другом производителе, и в РД этих цепей предусмотрено не было. Была задача выдать схемы на Бреслере клемма в клемму и пришлось отступить от типовых заводских схем.
Но спасибо за письмо, получил. Мы ценим ваш опыт. И учтем ваши пожелания в будущем и по другим вопросам.

Post's attachments

Схема РД исх.JPG 145.15 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2021-09-06 16:10:05 отредактировано nkulesh)

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

А вот исходная схема, белым по черному, совсем не годится. Там перемычка 74-73 установлена, со всеми неприятными последствиями (самоудержанием реле К3 по цепи входа РПО).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

А чем это собственно неприятно? Поподробнее пожалуйста с этого места

7

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

L1nX писал(а):
2021-09-06 19:19:51

А чем это собственно неприятно? Поподробнее пожалуйста с этого места

Всё ещё актуально? Вот сочинил недавно "для потомков" (ну, долго ли ещё работать пенсионеру?). Примеры схем поищу, впрочем, они более или менее типовые, и antipumping relay вы легко найдёте в узле "Включение" (Closing). По крайней мере, в приводах выключателей 110 кВ и выше.
  Легко заметить, что именно в пружинных приводах, рассчитанных на один цикл ВО. где время завода включающих пружин порядка 10 с, большого смысла в реле однократности и нет, казалось бы - никто ведь не будет держать ключ управления в положении "Включить" более нескольких секунд. Но - вероятно, это тоже пришло из прошлого, из эпохи электромагнитных и пневматических приводах, всегда готовых к действию. Есть еще и разного рода гидроприводы, у которых второе включение тоже возможно. Так или иначе - это реальность.
  На этом же объекте есть выключатель 110 кВ ленинградского "Электроаппарата" ВГП-110 с приводом, напоминающим всем известный ППрК. В его схеме нет реле однократности включения, нет и связанных с этим проблем. Знакомые рассказывали о приводах из Великих Лук или Свердловска, в которых реле однократности есть, но последовательно с ним включено сопротивление порядка 1000 Ом, и оно не самоудерживается, во всяком случае, во время наладки и приёмки этот эффект не проявился. Собственного опыта такого рода нет.

Post's attachments

Схемы АУВ и всё такое.docx 22.79 Кб, 13 скачиваний с 2021-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2021-09-07 08:29:53 отредактировано L1nX)

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

С чего вы взяли что объединение на клеммнике включающего контакта и входа с резистором это для реализации antipumping? Давайте говорить по русски, у нас есть нормальный перевод этого термина с языка пиндосов...блокировка от прыгания или блокировка от многократных включений, сокращенно РБМВ, да даже сокращенте KBS тут тоже поймут...Смысл объединения этих двух цепочек совсем не в этом же...Вы нас всех пытаетесь приручить к зарубежным схемам управления и реализации контрля целостности цепочек отключения и включения?

9

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

L1nX писал(а):
2021-09-07 08:20:16

С чего вы взяли что объединение на клеммнике включающего контакта и входа с резистором это для реализации antipumping?

Хорошо, давайте ещё об истории (в каком-то смысле личной).  2003 г. КРУЭ 500 кВ производства АВВ, кажется, в нашей стране первое. Схемы - на английском, конечно. Поэтому собственно и antipumping relay - первоисточник же. Тогда же выявилась проблема с удержанием реле однократности включения по цепи РПО (по цепи обязательного у нас по ПУЭ контроля следующей операции). К слову, на генераторных выключателях от этого контроля всё-таки отказались (там и тогда, времени не было что-то менять, пуск, Чубайс, Путин, всё такое). Проблему решили не обсуждаемым способом, но похожим- сделали отдельную цепь от КУ на включение, и другую, тоже через ключ управления - цепь контроля. Это не совсем правильно, цепи всё-таки разные, но ... сейчас, возможно, схема и изменилась. К слову, схема управления была "шведской", с применением контакторов действия на электромагниты управления, без токового контроля.
С ЭКРА и токовыми датчиками встретились в 2006 г. 011021, ещё с сопротивлениями в качестве шунтов. Замена в проекте  выключателей с ВМТ-220 на SIEMENS 3AP1-DT, всем известное -К75. Решили тогда просто всё исключить - отключили обмотку, зашунтировали контакты. Примерно тогда же кто-то предложил разделить цепи, и в цепь РПО включить размыкающий блок-контакт выключателя. Казалось бы - да, но ... нет. "Замечательный" Сергеев обратил внимание, что при отключении от защиты при включении (когда, собственно, всё это и нужно) самоудерживание всё же произойдёт - блок-контакт же снова замкнётся. Вот тогда и появилось решение - включить последовательно с блок-контактом размыкающий контакт реле однократности. Минус решения очевиден - нужны ещё две жилы в кабеле. С тех пор эти два варианта так и живут: отключить обмотку реле однократности и исключить (зашунтировать перемычкой) контакты его в цепи включения, или выполнить цепь контроля (РПО) отдельно, дополнительно включить в неё размыкающие блок-контакты привода и реле однократности включения.
В советское время и выключатели были другими, и схемы управления их - разными, но жили-были ЭСП и ТЭП, а теперь в каждом проекте - "снова здорово".   Вот в приложении вариант из этого же проекта, но для ЭКРА 011021. Обратите внимание, что КСС (РКВ) и РПО включены различно. И еще одна схема, то же самое, но из предыдущей версии тех же авторов, там неправильно.
Учебник бы, что ли, написал кто-нибудь им. Проектировщикам ...

Добавлено: 2021-09-07 19:48:39

Не присоединились схемы с примерами почему-то. Вот два варианта, правильный и неправильный. Авторы те же. Критику воспринимают правильно, видимо.
На схеме (издержки копипаста) дважды показаны размыкающие блок-контакты привода +BG1 21-22. На самом деле в цепи обмотки реле однократности включения +Y3  замыкающие контакты +BG1 23-24.
  И ... вот ещё. "Пендосы" - это не наш язык, мы же не в телевизоре. Английский - международный язык науки и техники. Хорошо ещё, что не китайский, всего-то 26 букв ICQ/ab:)

Post's attachments

011021.xps 188.56 Кб, 6 скачиваний с 2021-09-07 

wrong011021.xps 397.34 Кб, 6 скачиваний с 2021-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Хотите сказать что блокировки от прыгания выключателя до 2003 года не было у нас в стране?)  не понимаю я вашу любовь к зарубежной РЗА)

11

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Подскажите в схеме контакт реле К13 это взведенная пружина?

12

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Илья Иванов писал(а):
2021-09-08 09:27:54

Подскажите в схеме контакт реле К13 это взведенная пружина?

Да, когда пружина взведена, К13 срабатывает. Исходное состояние схемы - выключатель отключен, пружины спущены, плотность элегаза в норме. Это привод  BLK-222, ABB, колонковый выключатель 110 кВ с общим приводом.

Добавлено: 2021-09-09 00:46:34

L1nX писал(а):
2021-09-08 08:18:13

Хотите сказать что блокировки от прыгания выключателя до 2003 года не было у нас в стране?)  не понимаю я вашу любовь к зарубежной РЗА)

  Конечно, блокировка от многократного включения (прыгания) была и до внедрения импортных приводов.  Наша советская схема с контролем тока в цепи отключения вообще наиболее ... универсальна, у нее есть и важные дополнительные свойства (защита контактов реле, действующих на отключение
, например). Просто контроль цепи включения создал проблему, которую нужно было решить. И она так или иначе и была решена. Но в нынешних реалиях ребята (и девчата?) в каждом ООО "....проект" начинают заново, как будто они первые инженеры в нашей стране и нашей отрасли, а до них ... И наступают на эти грабли снова и снова.
  Приводов с такими схемами управления уже много и становится по понятным причинам все больше, особенно на высоких и сверхвысоких напряжениях. Так что давайте разбираться. На нормы и примеры надежды нет, "не старый прижим". На Бреслере ошибку поправят, ничего страшного. Главное - заметить вовремя.

13 (2021-09-15 09:51:36 отредактировано Илья Иванов)

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

nkulesh писал(а):
2021-09-08 14:46:34

Да, когда пружина взведена, К13 срабатывает.

не лучший вариант размещения контакта пружины. После цикла "отключения" - "включения" - "отключения" блок не будет видеть РПО, возможно срабатывание алгоритмов диагностики + если применяется двух кратный АПВ то на втором цикле скорее всего будет отказ (нужно смотреть алгоритмы АПВ блока и время взвода пружины).  Правильным является размещение контакта пружины перед точкой подключения сигнала РПО затем должен идти блок контакт выключателя.

14

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Илья Иванов писал(а):
2021-09-15 09:50:51

Правильным является размещение контакта пружины перед точкой подключения сигнала РПО затем должен идти блок контакт выключателя.

Точка подключения сигнала РПО - это начало цепи включения, оно вне привода. Контакт готовности пружин всегда в приводе, другого я не встречал. Схемы (алгоритмы) контроля цепей управления обычно по времени отстроены от времени завода пружин. Сейчас это не такое большое время, чаще всего менее 10 с или немного больше.

15

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

nkulesh писал(а):
2021-09-15 14:45:46

Контакт готовности пружин всегда в приводе, другого я не встречал.

Вот выключатель ВВУ-СЭЩ с пружинным приводом. Отдельная цепь для подключения РПО.
http://rzia.ru/uploads/images/7075/d89543ed317e9c4f01a51799e3639ad3.png http://rzia.ru/uploads/images/7075/d89543ed317e9c4f01a51799e3639ad3.png

16

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

Может быть, это как раз "неответственный случай", упоминаемый в ПУЭ? РПО должен быть включен в рассечку, показанную пунктиром? А где тогда цепь включения?
И, все -таки логично контролировать готовность пружин, готовность привода при включении, еще лучше - перед тем, как включать. Ну, среднее напряжение - немного отдельный мир, хоть и очень большой, конечно.

17

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

nkulesh писал(а):
2021-09-16 16:50:15

РПО должен быть включен в рассечку, показанную пунктиром? А где тогда цепь включения?

33 клема это цепь включения.
34 - РПО.
Готовность пружины заводится отдельным входов в устройство.

18

Re: Бреслер-0107.511 и управление выключателем.

В этом случае, как легко заметить, РПО контролирует не всю цепь включения (цепь следующей операции). Важная ее часть - жила в кабеле, если бы это не была ячейка КРУ - не контролируется. По этой же причине не нужно местное управление приводом, и это дает возможность блокировать включение только логически, в терминале управления.