1 Тема от 3axapyc

  • 3axapyc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-09-27
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Здравствуйте!
Ситуация следующая. Произошло отключение тупиковой линии от ТЗНП. Но при этом так же выпал блинкер МФО. По анализу осцилограмм видно, что за время аварии (0,1 с) первые 2 периода (0,04 с) амплитудное значение тока превышало уставку МФО на 10%, затем ток снизился ниже уровня уставки так же примерно на 10% (0,06 с). Действующее значение тока за время аварии ниже уставки. Проверка не выявила неисправности реле или сбития уставки, но служба РДУ настаивает на неисправности защиты без объяснения причин.

2 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

РТ-40 реагирует на действующее значение тока. Подайте комтрейд от Ретома на реле. Вы бы осциллограммку выложили.

Post's attachments

О предотвращении ложных действий токовых защит нулевой последовательности линий 220-500 кВ.pdf 1003.62 Кб, 22 скачиваний с 2021-09-27 

О предотвращении ложных действий токовых отсечек защит линий 330-750 кВ.pdf 889.05 Кб, 19 скачиваний с 2021-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

3axapyc писал(а): ↑
2021-09-27 08:29:15

Здравствуйте!
Ситуация следующая. Произошло отключение тупиковой линии ........ служба РДУ настаивает на неисправности защиты без объяснения причин.

Линия же тупиковая, причем тут РДУ?
Или они уставки задавали? Если РДУ, то на каком основании или обосновании?

4 Ответ от 3axapyc

  • 3axapyc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-09-27
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Bogatikov писал(а): ↑
2021-09-27 08:34:03

РТ-40 реагирует на действующее значение тока. Подайте комтрейд от Ретома на реле. Вы бы осциллограммку выложили.

Спасибо за ответ. Не знаю просто, в каком формате можно выложить тут осцилограмму. скрин экрана делать, или можно оригинал?

Добавлено: 2021-09-27 09:55:45

Lekarь писал(а): ↑
2021-09-27 08:35:56

Линия же тупиковая, причем тут РДУ?
Или они уставки задавали? Если РДУ, то на каком основании или обосновании?

Уставки потребитель согласует с РДУ. А РДУ при том, что ДИС по запарке доложил им об этой аварии. Вот они и решились взяться

5 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Выкладывайте оригинал, скрин ни о чем.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

3axapyc писал(а): ↑
2021-09-27 08:55:45

[ А РДУ при том, что ДИС по запарке доложил им об этой аварии. Вот они и решились взяться

Прислали официальное письмо, чтобы их персонал включили в состав комиссии по расследованию технологического нарушения? И в письме есть основания для такого включения?

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Скорее всего, игра идет наа коэффициенте возврата. Попробуйте сымитировать процесс хотя бы тем же Ретом. Пару раз с подобными проблемами сталкивался.

Lekarь писал(а): ↑
2021-09-27 08:35:56

Линия же тупиковая, причем тут РДУ?

Да мне в свое время представители ЦДУ промывали мозги по поводу неправильной работы защиты на отпайке от тупиковой линии. Не то, что не в управлении, а даже не в нашем ведении. И название соответствующее: ПС Свинокомплекс. Тем не менее, погас Ейск. Похоже в то время там отдыхал кто-то из высокопоставленных руководителей.

Сайт doro

8 Ответ от 3axapyc (2021-09-27 10:26:14 отредактировано 3axapyc, причина: Не закрепился файл)

  • 3axapyc
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-09-27
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Вот они минусы работы на удаленке)) Получил осцилограмму, посмотрел и сразу понятно стало. Почему-то ни РДУшник, ни мой инженер не обратили внимания на то, что после АПВ произошло повторное к/з на фазе С. И там уже токи были больше в разы. Спасибо за ответы, извиняюсь за беспокойство

Post's attachments

23.09.2021_12.05.46.672.os3 8.79 Мб, 17 скачиваний с 2021-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

os3 что за зверь? Даже WinBres не хочет открывать. Сохраните в комтрейд.

10 Ответ от ANTi_13 (2021-09-27 12:30:13 отредактировано ANTi_13)

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Bogatikov писал(а): ↑
2021-09-27 10:49:55

os3 что за зверь? Даже WinBres не хочет открывать. Сохраните в комтрейд.

Это Нева (ЗАО "НПФ Энергосоюз", Санкт-Петербург).

Post's attachments

23.09.2021_12.05.46.672.cfg 8.41 Кб, 19 скачиваний с 2021-09-27 

23.09.2021_12.05.46.672.dat 2.71 Мб, 15 скачиваний с 2021-09-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,124
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

3axapyc писал(а): ↑
2021-09-27 10:24:14

И там уже токи были больше в разы. Спасибо за ответы, извиняюсь за беспокойство

Есть какой-то старый документ. РТ-40 проверяется на быстродействие 2 раза:
1 при токе 1,1 ... 1,2Iуст - выдержка времени может быть не более 60 мс, а при испытаниях, как правило, в районе 40 и более мс.
2. при токе 2Iуст - не более 40 мс, а реально срабатывание возможно и за 15...20 мс.
Поэтому, для первых приведённых цифро действительно РТ-40 проявило непонятные повышенные чувствительность и быстродействие, например если уставка изначально занижена на 5...10% с учётом того, что она когда-то подсядет...

12 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

3axapyc писал(а): ↑
2021-09-27 10:24:14

Вот они минусы работы на удаленке)) Получил осцилограмму, посмотрел и сразу понятно стало. Почему-то ни РДУшник, ни мой инженер не обратили внимания на то, что после АПВ произошло повторное к/з на фазе С. И там уже токи были больше в разы. Спасибо за ответы, извиняюсь за беспокойство

Зря Вы так, взяли и успокоились  ничего не ясно. Токовая отсечка работала при первом КЗ! Второе КЗ, при АПВ, ничего не объясняет. Опубликуйте, пожалуйста, уставки защит ВЛ полностью: токи, времена срабатывания защит, время АПВ.
Судя по осциллограмме и характеристики выключателя ВЛ не в норме - слишком большая разновременность отключения фаз. Давайте разбираться!.

13 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Выключатель конечно двумя фазами подзатянул при первом отключении, но это не объясняет работу отсечки. Вопрос к топикстартеру - а у РАС осциллограмму которого Вы выложили нет проблем с настройками, может аналоги кривовато пишет, вот в ток ниже уставки и получился? Это конечно при условии, что Вы токовые реле проверили по уставкам.

14 Ответ от Andrews28

  • Andrews28
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-04
  • Сообщений: 366
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

andy_210568 писал(а): ↑
2021-09-28 07:38:51

Выключатель конечно двумя фазами подзатянул при первом отключении, но это не объясняет работу отсечки. Вопрос к топикстартеру - а у РАС осциллограмму которого Вы выложили нет проблем с настройками, может аналоги кривовато пишет, вот в ток ниже уставки и получился? Это конечно при условии, что Вы токовые реле проверили по уставкам.

Очень может быть. НЕВА БРКУ это ещё тот "подарок".

15 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

Первый вопрос: токи линии в первичных или вторичных величинах? Поскольку ТН в первичных, то вопрос к отображению токов...
Никого не удивило развитие "аварии"? Поочередное появление токов в фазах с интервалом 50 мсек? Ток фазы В при появлении - ровно 120 градусов от А. После появления С - идеальная диаграмма - равенство токов и идеальные межфазные углы...  Судя по направлению - включились на заземление за трансформатором.
Вы акцентируете внимание на КЗ на фазе С после АПВ. Но после АПВ до КЗ на С у Вас ТОЧНО такие же токи, как и перед первым отключением.
Ну и о "правильно/неправильно" имеет смысл говорить только зная уставки.

16 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

GRadFar писал(а): ↑
2021-09-28 08:08:09

Судя по направлению - включились на заземление за трансформатором.

При КЗ за тран-ром не будет токов нулевой последовательности  Возможно, это дерево упало на ВЛ. При неспешном АПВ грозотрос коснулся фазы?

17 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

scherenkov писал(а): ↑
2021-09-28 08:33:08

При КЗ за тран-ром не будет токов нулевой последовательности  Возможно, это дерево упало на ВЛ. При неспешном АПВ грозотрос коснулся фазы?

Посмотрите внимательно осциллограмму. нулевая появляется с момента появления тока А и исчезает с появлением тока С. После АПВ никакой нулевой нет. Вот неодновременность (вкл А,-50 мСек- вкл В - 50 мСек - вкл С) Вас не смущает? Дикая разновременность в пофазном приводе? А КЗ за трансом просматривается после АПВ вполне себе достоверно: симметричная по величине и углам система токов в индуктивности (84,5 L)

18 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

GRadFar писал(а): ↑
2021-09-28 11:18:47

После АПВ никакой нулевой нет. Вот неодновременность (вкл А,-50 мСек- вкл В - 50 мСек - вкл С) Вас не смущает?

Не смущает. Потому, что это не процесс включения ВЛ. Линия была включена гораздо раньше. Если увеличить масштаб токов, в предаварийном режиме видны токи нагрузки.

19 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Реле типа РТ-40 реагирует на мгновенное или действующее значение тока?

scherenkov писал(а): ↑
2021-09-28 12:19:15

Не смущает. Потому, что это не процесс включения ВЛ. Линия была включена гораздо раньше. Если увеличить масштаб токов, в предаварийном режиме видны токи нагрузки.

Это процесс включения какого-то выключателя, который и вызвал такой странный наброс токов.