21 (2021-10-04 09:17:29 отредактировано МуРЗА)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Lekarь писал(а):
2021-10-02 09:09:08

А что за дичь с заявками, поделитесь?
В нашей операционной зоне дичь заявками давно стала коррупционной составляющей системного оператора еще лет десять назад, когда в минус двадцать заместитель главного диспетчера по режимам в декабре разрешал систему шин на узловой подстанции взамен, что сети выполняющие работы в дачный период не будут проводить работы в поселке, где он лето проводит.
Так это было много лет назад. Потом шла эволюция извлечения выгоды из заявок - после понимания, что это предмет торга.
Заявки сегодня это фабрика бизнеса. Выводим оборудование либо через Ростехнадзор либо по неотложным заявкам. Для Ростехнадзора собирал данные за пять последних лет, большинство отказов в одной фразе "по режимным условиям".
Типа никто не понимает.
Еще мода пошла ссылаться на третьих лиц. Подаем заявку на линию в РДУ, приходит ответ, что отказ из-за станции или смежных сетей. Открываешь нормативку, там нет такой формулировки.
С ОДУ разговариваю,  те говорят конечно мы знаем, что внизу подтасовывают отчеты для нас, но это не наша епархия. Хотя по разговору видно, что фактуру всё равно собирают.
С устройствами РЗА это свой цирк. Его просто не опишешь.
Конечно выкручиваемся, но видишь воочию, как бумажка становится хорошим источником корма кокретных лиц.

Да всякая. Годовой график превратился в ничего не значащую писульку, месячный график туда же. А годовой график начинают планировать с июня-июля - требуют пожелания. Но при этом иногда так получается, что в годовом графике твои линии выводятся, и вроде даже в просимые сроки, только в планируемых работах твоих нет.
Ещё пример. Стала беларуская гордость на ремонт и все связанные с ней объекты обязали выполнить работы, которые планировались с августа по декабрь, до ввода блока. "Хорошо", что этот останов растянулся уже на 2,5 месяца...
Опять же, вроде есть ПО для подачи заявок (и соответственно получение ответов по ним) - вроде 21 век, но по факту оказывается, что заявку перенесли на 2 дня раньше, а ты и не в курсе, пока диспетчер сам тебе об этом не скажет (печально что при наличии ПО ни у кого не возникло желание отменить журнал заявок). А иногда наоборот заявка с понедельника, а ты решение о её разрешении не знаешь не то что в пятницу, но иногда даже в понедельник не с самого утра информация появляется. Как в таких случаях планировать технику, персонал, договариваться с подрядными организациями?
Опять же, часты отказы по заявкам, которые есть в годовом и месячном графике. Знаю уже минимум о двух начальниках, которые все свои разговоры по мобильному пишут, и каждый отказ по заявкам скринят и сохраняют. Подал заявку - заскринил и сохранил, потому что иногда отказы по телефону сообщают, а заявку из ПО удаляют. А спрашивать-то будут с этих начальников. И это только вершина айсберга.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

22

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

nkulesh писал(а):
2021-10-01 16:46:57

Нельзя какой-то пример приложить?

вот недавно поднялся вопрос по резистору в цепях реле защиты от многократных включений для элегазовых выключателей, и там вот есть пример схемы организации цепей 1СО и СВ для сети 110кВ. Прилагаю.

А по поводу других сообщений, даже и комментировать не хочется. Единственно скажу, что с некоторыми вещами не согласен, причем даже в категоричной форме.

А вот здесь:

Lekarь писал(а):
2021-10-01 18:43:58

Не уверен, что братья белорусы сами определяют развитие энергетики, когда такие подрядчики работают.

Вначале даже посмеялся. Потом правда стало немного боязно, что люди такое преположить могут, видимо такое у господина Lekarь встречается... Посоветую с таким всеми силами бороться!
В Беларуси (как и как в любой нормальной стране) Заказчик платит деньги и соответственно определяет кто, когда, за какие деньги и как (по каким условиям, проектам и правилам) будет у него работать. Условия и правила, правда, приходиться очень подробно расписывать и весьма тщательно, чтобы было все понятно и доступно для иностранных корпораций. Проекты чаще всего разрабатываются местными крупными организациями, которые хорошо знакомы с особенностями энергетики страны и требованиями нормативной документации. Но и иностранные корпорации не лезут в крупные стройки, до тех пор пока всё для себя не поймут и тщательно не просчитают. В тех отраслях, где слаба инженерная мысль и техническая квалификация специалистов - с таким встречался. Но в энергетике - такое, по-моему, неприемлимо и недопустимо.

Post's attachments

123.pdf 454.17 Кб, 18 скачиваний с 2021-10-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

23

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-04 11:13:56

Потом правда стало немного боязно, что люди такое предположить могут, видимо такое у господина Lekarь встречается...

Больше Вам скажу, я не предполагаю, а уверен, в том что написал.
Клавиатура компьютера, на которой вы пишите тут, имеет раскладки двух языков.
Если вы считаете, что не зависите от китайцев или американцев в энергетике, попробуйте обойтись для всех случаев только своим родным языком.
Вот они - китайцы или американцы могут обойтись одним, на своих клавиатурах.
Второй момент это даже если вы очень хорошо подготовите техническое задание и учтете в нем все, то также все может испортить перевод на язык тех, кто его будет реализовывать.

Добавлено: 2021-10-04 16:16:11

МуРЗА писал(а):
2021-10-04 00:22:49

Да всякая. Годовой график превратился в ничего не значащую писульку, месячный график туда же. А годовой график начинают планировать с июня-июля - требуют пожелания. Но при этом иногда так получается, что в годовом графике твои линии выводятся, и вроде даже в просимые сроки, только в планируемых работах твоих нет.


Не очень давно, я стал собирать сведения, о последнем годовом графике, полученным в нашей организации. Был найден только за 2013 год. Т.е. 8 лет без годовых графиков. Месячных графиков вовсе не нашел.
Несложная арифметика мне показала, что за 8 лет, тот кто отвечает за годовые и месячные графики, должны были собрать так называемые ПДК (постоянно действующие комиссии) и провести расследования 104 раза и составить 104 акта расследования.
Конечно годовые и месячные графики возможно направляются, но просто электронные почтовые кони не довозят тяжелый файлы с ремонтами до наших компьютеров))) Не скажу, что очень страдаем, но факт есть факт работа не выполняется.
Когда пришел в диспетчеризацию энергосистемы. Заявки принимались только по телефону, факсу или телетайпу. Заявки на ВЛ 500 кВ можно было подать за три дня в ОДУ. На уровне энергосистемы, все делалось за 1-2 дня. С появлением текстового редактора Лексикон и программы ЗАЯВКА под DOS, сроки подачи сместились +1-2 дня. Сейчас, при суперкомпьютерах и двух каналах связи, заявки оформляются за 5 дней в лучшем случае.

24

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 11:51:32

Правда активно изучается вопрос по переходу на ТО по тех состоянию для новых МП защит...

И при этом нормативный срок их службы 12 лет, а потом пиши акты продления. Даже БЭМНовские МП РЗА на линиях 10 кВ уже есть отработавшие по 20 лет без отказов. ИМХО, этот самый нормативный срок службы вполне можно было бы и увеличить.

ANTi_13 писал(а):
2021-10-01 16:12:53

Затраты на РЗА и вторичные цепи при реконструкции ПС всегда меньше 10% от стоимости строительства /реконструкции ПС.

Но и на этом экономят до смешного.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

25

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Lekarь писал(а):
2021-10-04 14:16:11

Второй момент это даже если вы очень хорошо подготовите техническое задание и учтете в нем все, то также все может испортить перевод на язык тех, кто его будет реализовывать.

согласен, что выдрано из контекста, но всё же
я просто в шоке, вот сейчас смотрю на схемы по расчётам токов КЗ, присланные китайскими проектировщиками Российского объекта и балдею от ваших слов!!!
запросил параметры КЛ второй месяц жду ...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Напоминаю, (на всякий случай), что вопрос был не "вообще о борьбе хорошего с лучшим", а о том, сколько УРОВ (устройств, функций) имеет смысл применять в массовых случаях (сети 110-220 кВ, ПС со сборными шинами), и каков ваш собственный опыт в этом отношении. Беларусь, похоже, от остальной страны сильно отличается, но больше, по сути, никто не откликнулся.
"Как быть нам, султанАм, Ясность тут нужна" (С)

27

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Своё мнение я высказал тут

Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

и тут

Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

28

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Да, коллега, спасибо, прочитал. И в общем согласен.

29

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

ANTi_13 писал(а):
2021-10-04 11:13:56

Вначале даже посмеялся. Потом правда стало немного боязно, что люди такое преположить могут, видимо такое у господина Lekarь встречается... Посоветую с таким всеми силами бороться!
В Беларуси (как и как в любой нормальной стране) Заказчик платит деньги и соответственно определяет кто, когда, за какие деньги и как (по каким условиям, проектам и правилам) будет у него работать. Условия и правила, правда, приходиться очень подробно расписывать и весьма тщательно, чтобы было все понятно и доступно для иностранных корпораций. Проекты чаще всего разрабатываются местными крупными организациями, которые хорошо знакомы с особенностями энергетики страны и требованиями нормативной документации. Но и иностранные корпорации не лезут в крупные стройки, до тех пор пока всё для себя не поймут и тщательно не просчитают. В тех отраслях, где слаба инженерная мысль и техническая квалификация специалистов - с таким встречался. Но в энергетике - такое, по-моему, неприемлимо и недопустимо.

Стоит ли смеяться?
Да, все как Вы пишете. В сети 330 кВ три комплекса защит ВЛ, два комплекса АУВ, два УРОВ на независимых терминалах. Два опертока от разных АКБ. Только весь оперток сходится в один ШРОТ... Вот и вся инженерная мысль.

30 (2021-10-08 16:33:31 отредактировано andy_210568)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

uladzimir писал(а):
2021-10-08 15:51:49

В сети 330 кВ три комплекса защит ВЛ, два комплекса АУВ, два УРОВ на независимых терминалах. Два опертока от разных АКБ

К такому богатому набору полагается два комплекта релейщиков ICQ/ag:D  А то несолидно как-то и резервирование неполное

31

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Какая фигня, всё свелось в один шкаф.
Диспетчерская сводка за пятое число. А так фигня, просто потеряли оперток.

5 октября в 06-38 на ПС 330 кВ … отключился АТ-3 (330/110/10 кВ, 200 МВА) по стороне 330 кВ (В-330 АТ-3) действием на отключение всего АТ: 3 зоны ДЗ стороны 110 кВ АТ-3;

Схемные особенности: АТ-1 в ремонте (Заявка до 15.10.21, АГ: ВЗ).

Одновременно отключалась односторонне ВЛ 330 кВ …. действием защит:

на ПС 500 кВ …: ДФЗ, ТАПВ успешно,

на ПС 330 кВ ….: отключений не было

Одновременно односторонне отключалась ВЛ 330 кВ … на ПС 330 кВ …: действием защит: 3 зона ДЗ, ТАПВ успешно,

на ПС 330 кВ … отключений не было;

Одновременно на ПС 330 кВ … отключались:

ВЛ 110 кВ … (Л-108) действием: 3 з. ДЗ, АПВ не было (режим КС);

Выключатели ВВ-110 АТ-3, ВВ-110 АТ-4, ШСВВ-110 действием резервных защит от МФ КЗ (МТЗ) стороны 110 кВ АТ-3, АТ-4. АПВ успешно.

Последствий для потребителей (быт) нет.

На … МГЭС (ПАО "Русгидро") отключился ГГ-3. Станция разгрузилась с 2 МВт до 0.

При осмотре яч. ВЛ 110 кВ … (Л-19) обнаружено:

Повреждены фарфоровые ОСИ ЛР-110 Л-19 в сторону ВЛ фаз "А,В,С" (посечены юбки); отгорели шлейфа фаз "А,В" (лежат на земле), шлейф ф."С" оплавлен.

На разъединителе РОСШ Л-19 фаза "С" излом верхнего оголовника ОСИ и обрыв шлейфа (лежит на земле). Шлейф фазы "В" отгорел (лежит на земле).

КС Л-19 фаза "А,В" - разрушена фарфоровая изоляция, повреждена ошиновка фаз "А,В,С". Сгорел ФП Л-19 фаза "В". В здании ГЩУ фиксируется полное пропадание питания цепей оперативного тока.

06-42 ПС 330 кВ …: При осмотре панелей РЗА обнаружен отключенный автомат QF-1 (автомат ВАЗП-2)

06-45 ПС 330 кВ …: Включен автомат QF-1 (автомат ВАЗП-2). Восстановлено питание цепей оперативного тока в здании ГЩУ.

Питание цепей опертока В-330 АТ-3 осуществляется от АБ-1, АБ-2 установленных в здании ОПУ (новое).

В 06-45 ПС 330 кВ …: В-110 Л-19 отключен дежурным оперативным персоналом.

06-51 На  … МГЭС (ПАО "Русгидро") ГГ-3 включен в работу.

07-41 ДФЗ ВЛ 330 кВ … по команде ДД ОДУ Юга действие переведено "на сигнал".

В 07-55 получено сообщение ДД СКРДУ, что в 06-38 зафиксировано нарушение движения двух пригородных и одного пассажирского поезда. В 07-38 движение поездов возобновлено.

08-07 ПС 330 кВ …: ВВ-110-Л-108 включена в работу по команде ДД СКЭ.

09-42 ПС 330 кВ …: Разобрана схема ВВ 110 АТ-3 для проверки защит.

09-55 ПС 330 кВ …: Проверены защиты стороны 110 кВ АТ-3 замечаний нет.

10-08 Получена команда ДД Северо-Кавказского РДУ ввести в работу АТ-3.

10-30 ПС 330 кВ …: АТ-3 введен в работу. Замечаний нет.

В результате анализа ав.файлов персоналом РЗА КЗ на ВЛ … не было.

Поданы АВ заявки на ОСШ-110, В-110 Л-19, ВЛ 110 кВ … (Л-19) для ремонта ЛР-110 Л-19, РОСШ-Л-19, ВЧЗ Л-19 ф.«А,В», КС Л-19 ф.«А,В», ШОН Ф. «А» и ФП Ф. «А» до 17-00 08.10.21.

32

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Bogatikov писал(а):
2021-10-08 16:41:52

Какая фигня, всё свелось в один шкаф.
Диспетчерская сводка за пятое число. А так фигня, просто потеряли оперток.

5 октября в 06-38 на ПС 330 кВ … отключился АТ-3 (330/110/10 кВ, 200 МВА) по стороне 330 кВ (В-330 АТ-3) действием на отключение всего АТ: 3 зоны ДЗ стороны 110 кВ АТ-3;

Схемные особенности: АТ-1 в ремонте (Заявка до 15.10.21, АГ: ВЗ).

Одновременно отключалась односторонне ВЛ 330 кВ …. действием защит:

10-08 Получена команда ДД Северо-Кавказского РДУ ввести в работу АТ-3.

10-30 ПС 330 кВ …: АТ-3 введен в работу. Замечаний нет.

И конечно персонал системного оператора тут не причем))) Они только команды отдавали, исправляя косяки других! )))
Маленький шажок на доску почета тем, кто рассчитал или согласовал уставки))))

33

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Lekarь писал(а):
2021-10-08 17:44:41


Маленький шажок на доску почета тем, кто рассчитал или согласовал уставки))))

Когда работал "в поле": 3 ступень ДЗ уставка 6,8 сек, мне в спину смотрит 3-я ступень с уставкой 5,4. Догадались, что город мы успешно погасили? В частном разговоре с расчетчиками СО мне сказали: "а у нас приоритет не город. Приоритет - КОМБИНАТ!"

34

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

А тут погасили не слабою столицу гордой республики. Но речь не об этом. Сколько не лепи защит, даже на линии и оборудовании 330 кВ, сколько не лепи УРОВ на один выключатель - при потере опертока (или других проблем) финал один - дальнее резервирование и полное погашение. Усиливай ближнее резервирование, не усиливай, добавляй УРОВ, результат будет печальный. Вспомните хотя бы аварию на СШ ГЭС.

35

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Bogatikov писал(а):
2021-10-09 16:37:49

Сколько не лепи защит, даже на линии и оборудовании 330 кВ, сколько не лепи УРОВ на один выключатель - при потере опертока (или других проблем) финал один - дальнее резервирование и полное погашение. Усиливай ближнее резервирование, не усиливай, добавляй УРОВ, результат будет печальный. Вспомните хотя бы аварию на СШ ГЭС.

полностью согласен и добавлю, что не просто опер ток, места его размещения, трассы прохождения, аппараты защиты и климатика в местах размещения АБ, резервирование и сигнализация.

Добавлено: 2021-10-09 19:03:10

Bogatikov писал(а):
2021-10-09 16:37:49

А тут погасили не слабою столицу гордой республики. .

А это уже пол пути на доску почета головной организации. Я недавно писал, как один начальник отдела перспективного развития попал на доску почета головной организации после 100 аварийных отключений газовой турбины мощностью под 200 МВт. А мне в личку пишут, что это маленькая доля его работы. Было в сентябре совещание и там этого фрукта хвалили. Сам директор его нахваливал. По уму надо как минимум профнепригодным признавать, а им хвалятся и в пример другим ставят.

36

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

В свое время разбирались с необходимостью выполнения УРОВ в нескольких терминалах. Представители НПП ЭКРА утверждали, что вреда от этого не будет, повышается надежность. Руководители СРЗА РДУ против этого воспротивились, решили оставить УРОВ как функцию АУВ. Сам я разобрался в проблеме, пришел к выводу: вреда не будет, а будет ли польза - тоже под вопросом. Но вот в одном из проектов нашли "хомут" (детали не помню по прошествии 10 лет). УРОВ был организован таким образом, что в каких-то режимах получалось запетление. Защита пускает УРОВ, другой УРОВ его подхватывает и т.д. и т.д. Да там всего лишь нужно разорвать один из соединительных проводов. Но прецедент был.

37 (2021-10-10 18:12:04 отредактировано Bogatikov)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Lekarь писал(а):
2021-10-08 17:44:41

Маленький шажок на доску почета тем, кто рассчитал или согласовал уставки))))

Считали "специалисты" Северокавказского РДУ. С кем согласовывали? С большой долей вероятности ни с кем. Но посчитали классно. Ни одна из защит линий 110 кВ, отходящих от шин соседней ПС 330 кВ (17 км по прямой) не почувствовали междуфазное КЗ. Отключались резервными защитами АТ. Осциллограммы просто эпические. Персоналу срза северокавказского рду - плазменный привет.
В данной ситуации, какая разница, сколько УРОВ на выключатель?

38

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

Bogatikov писал(а):
2021-10-10 17:57:41

Ни одна из защит линий 110 кВ, отходящих от шин соседней ПС 330 кВ (17 км по прямой) не почувствовали междуфазное КЗ.

А что ВЧ защит на них нет? ВЧ посты при отсутствии опертока молчат, или не так?

39

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

doro писал(а):
2021-10-10 16:46:29

В свое время разбирались с необходимостью выполнения УРОВ в нескольких терминалах. Представители НПП ЭКРА утверждали, что вреда от этого не будет, повышается надежность. Руководители СРЗА РДУ против этого воспротивились, решили оставить УРОВ как функцию АУВ. Сам я разобрался в проблеме, пришел к выводу: вреда не будет, а будет ли польза - тоже под вопросом. Но вот в одном из проектов нашли "хомут" (детали не помню по прошествии 10 лет). УРОВ был организован таким образом, что в каких-то режимах получалось запетление. Защита пускает УРОВ, другой УРОВ его подхватывает и т.д. и т.д.

А детали не вспомните? Что имеете ввиду по режимами? Первичные схемы, отличные  от нормальных, когда одни терминалы вводятся, а другие выводятся или может быть дополнительные функции и ступени вводятся?  Может через ОВ переводили и такая цепная реакция получалась или например с СВ снимали опер ток и тоже самое?

40 (2021-10-10 19:22:56 отредактировано Bogatikov)

Re: Сколько индивидуальных УРОВ выполнять?

На счёт ВЧ защит не готов ответить, хороший вопрос, есть ли они там. ДФЗ ВЛ 330 кВ отработала на противоположном конце из-за потери опертока на этом конце. Сейчас посмотрю карты уставок.
О ВЧ защитах я меньше всего думаю, больше забочусь о резервных защитах, которые должны быть надёжными, как автомат калашникова.