21

Re: РЗА параллельных выключателей

Lekarь писал(а):
2021-11-28 10:03:50

сли металлурги будут задумываться о синхронности включения выключателей

Да никто не собирается грузить их такими тонкостями, речь о "барских замашках" и откровенном неуважении к труду других, "неосновных"

22

Re: РЗА параллельных выключателей

Lekarь писал(а):
2021-11-28 10:03:50

А что за конденсаторы? Совтол то сейчас запрещен, а водичка, если ей охлаждение делается требует водоподготовки.
На действующих производствах часто повреждаются конденсаторы?
Печи под АЧР заведены?)))

ФКУ, которые сейчас стоят фирмы Trench Electric (Австрия) и Coil Innovation GmbH (Австрия). На 35 кВ 12 МВАр, на 10 кВ четыре по 5 МВАр. Водоподготовка целое здание со своим РУ и резервом от ТЭЦ. Конденсатор пока только один из строя вышел. Скорей всего вышел из строя внутренний предохранитель на каких-то емкостях, пропала часть емкости. Хотел болгаркой вскрыть, посмотреть внутрь, не дают пока его расковеркать. АЧР нет, точнее выведен за ненадобностью. Если брать секцию 35 кВ, то там один потребитель - АГП. Там разгружать нечего. По 10 кВ нагрузка не больше 50 МВА, тащат ее два транса по 80 МВА, которые еще и имеют запас перегрузки 80/125 МВА. Но на самом деле ABB в Воронеже делает их с обмотками 80 МВА, а корпус трансформатора берут от 125 МВА. Больше масла - больше перегрузка. Так, что имейте это в виду и если надо перегрузить такой транс, то не до заявленной мощности 125 МВА.

23

Re: РЗА параллельных выключателей

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-11-28 07:32:49

Только трансформатор с расщепленной обмоткой изготавливают с половинной нагрузкой от номинала

ВН=100%, а две НН по 50%, но они всегда в параллель - это традиционная схема для ТРДН 220 или 110 соединять обмотки НН параллельно.
так делают например для генераторов

24

Re: РЗА параллельных выключателей

ПАУтина писал(а):
2021-11-28 13:21:10

ВН=100%, а две НН по 50%, но они всегда в параллель - это традиционная схема для ТРДН 220 или 110 соединять обмотки НН параллельно.
так делают например для генераторов

Не всегда в параллель, не соглашусь с Вами. Схемы в распределительных сетях с расщепленными обмотками не параллелят. Каждая работает на свою секцию по НН. Для генерации это возможно в виду больших мощностей. В распределительных сетях уменьшение индуктивного сопротивления трансформаторов влечет увеличение ТКЗ. А это влечет за собой практически обязательной установки токоограничивающих реакторов. Распределительные сети в большинстве строят с бюджетными решениями.

25

Re: РЗА параллельных выключателей

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-11-28 14:00:43

А это влечет за собой практически обязательной установки токоограничивающих реакторов.

ток КЗ будет один и тот же, посчитайте сопротивление по мощности - закон баланса энергии ни кто не отменял...
просто ток КЗ в принципе, чем ниже напряжение тем больше, и начиная с кокой-то мощности не то, что токи становятся офигенные, тупо выключателей не производят, а так, например, для вводов 0,4 кВ ток КЗ может быть и более 200 кА.
Это действительно Ваш случай: для генераторов ставят генераторные включатели за трансформаторами с расщеплённой обмоткой и ни кто не задумывается о реакторах "вот ещё фигня какая", а у Вас действительно проблема 35 кВ, а с таким напряжением генераторов нет.
Применение таких ТрР встречал на НПС Сибирь-ДВ, прям по два на каждой ПС 110/10 по 40 или 60 МВА и там обмотки сразу в параллель и на один выключатель, очевидно по коммутации токов КЗ проходит, просто мощности для питания нагрузки не хватает от Тр 25 или 32, которые ещё без расщепления обмоток. 
Ещё раз, всё одно нужно обосновывать расчётами, а так гадать не благодарное дело...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: РЗА параллельных выключателей

ПАУтина писал(а):
2021-11-29 01:07:30

ток КЗ будет один и тот же, посчитайте сопротивление по мощности - закон баланса энергии ни кто не отменял...
Ещё раз, всё одно нужно обосновывать расчётами, а так гадать не благодарное дело...

При параллельном соединении обмоток уменьшается общее сопротивление трансформатора. Соответственно ток до места КЗ проходит через меньшее сопротивление. Применение трансформаторов с расщепленными обмотками НН, которые обладают повышенным значением индуктивных сопротивлений, способствует снижению мощности короткого замыкания на шинах НН почти вдвое, что позволяет во многих случаях обойтись без токоограничивающих реакторов. Происходит это за счет магнитной связи между расщепленными обмотками. Коэффициенты расщепления могут быть разными и соответственно потери тока на магнитную составляющую тоже. Зависит он от намотки катушек ВН и НН на магнитопровод.
Расчеты конечно нужны. По предварительным данным будут резать ВЛ 500 кВ от Смоленской АЭС до Михайловской. Строить ПС 500 кВ с автотрансформаторами 500/220 и по 4 ВЛ 220 кВ заводить на завод и строить ПС 220/35/10 кВ там. Если у кого есть данные по токам КЗ в этих ВЛ можно прикинуть предварительно. По месту расположения ПС пока у меня данных нет и по длинам ВЛ соответственно тоже. Но думаю, что это будет не больше 20 км.

27

Re: РЗА параллельных выключателей

ПАУтина писал(а):
2021-11-29 01:07:30

ток КЗ будет один и тот же, посчитайте сопротивление по мощности - закон баланса энергии ни кто не отменял...
просто ток КЗ в принципе, чем ниже напряжение тем больше, и начиная с кокой-то мощности не то, что токи становятся офигенные, тупо выключателей не производят, а так, например, для вводов 0,4 кВ ток КЗ может быть и более 200 кА.
Это действительно Ваш случай: для генераторов ставят генераторные включатели за трансформаторами с расщеплённой обмоткой и ни кто не задумывается о реакторах "вот ещё фигня какая",

конечно не задумывается потому, что скорость набора нагрузки на турбогенераторах 2-5 МВт/мин.
А тут резкопеременные нагрузки, фактически включение на КЗ. Расщепленные обмотки будут хороши из-за того, что они более устойчивы механически к токам КЗ. Если одна обмотка будет, то механические усилия на обмотку будут ее разрушать. И из каких материалов ее изготавливать большой вопрос. А когда три-пять обмоток меньшей мощности - то это достаточно устойчивая к механическим усилиям конструкция, но габариты ее будут очень большие.

Добавлено: 2021-11-29 11:30:26

andy_210568 писал(а):
2021-11-28 10:19:16

Да никто не собирается грузить их такими тонкостями, речь о "барских замашках" и откровенном неуважении к труду других, "неосновных"

Это не зависит от того на производстве вы работаете или нет. Все от конкретных людей зависит. По большому счету многие энергетики сами-то много пронизаны уважением к другим профессиям? Нет конечно.
Я тут упомянул АЧР и подключенные печи. Представьте, что печь которую мы обсуждаем, за десяток минут до выливания расплава отключается от АЧР. За ту электроэнергию, которая была потрачена на расплав заплатит собственник печи. Это десятки мегаватт. И попробуй сдери потом эти деньги с энергетиков ))) И так во всем.

28

Re: РЗА параллельных выключателей

По вакуумному выключателю печи Siemens. Ресурс 30000 отключений за три года работы он выработал достойно. Т.е. получается примерно 25 отключений/включений в сутки. Сейчас поменяли камеры и привод. Стоит дальше щелкает, нареканий нет.

29

Re: РЗА параллельных выключателей

Lekarь писал(а):
2021-11-29 09:30:26

что скорость набора нагрузки на турбогенераторах 2-5 МВт/мин

причём здесь скорость на бора, в примере который привёл ОДИН выключатель и речь идёт о КЗ за ТРДН на ПС типа НПС, т.е. как раз о режиме близком к этому....

30

Re: РЗА параллельных выключателей

ПАУтина писал(а):
2021-11-29 13:24:42

причём здесь скорость на бора, в примере который привёл ОДИН выключатель и речь идёт о КЗ за ТРДН на ПС типа НПС, т.е. как раз о режиме близком к этому....

Как причем? Вы же генераторы упоминали.
А вот НПС скажите, при чем тут? У них там синхронные двигатели стоят и не сотни, а один-два десятка мегаватт, а бывает и того меньше.

31

Re: РЗА параллельных выключателей

Lekarь писал(а):
2021-11-29 13:41:48

У них там синхронные двигатели стоят и не сотни, а один-два десятка мегаватт, а бывает и того меньше.

Двигатели стоят частотные с ограничением пусковых токов и плавным разгоном. По 10 кВ их на самом деле не так много. На вскидку наверно да 1-2 десятка мегаватт. Остальная двигательная нагрузка в сети 0,4 кВ. Есть своя ТЭЦ, но это уже третья очередь АВР и только на то, чтобы безопасно остановить производство. Своей подпитки ТКЗ практически нет. Было трехфазное КЗ на секции 35 кВ, осциллограмма написала ток 12 кА, хотя расчетный по проекту 8 кА.
Под новый завод пока проектируется ПС 500 кВ в распайку к существующей ВЛ. ТКЗ будет уже другими и считать их наверно РДУ будет.

32 (2021-11-30 01:12:42 отредактировано ПАУтина)

Re: РЗА параллельных выключателей

Lekarь писал(а):
2021-11-29 13:41:48

А вот НПС скажите, при чем тут?

Дело принципа! Тупо соединения расщеплённых обмоток НН обратно в параллель тупо по тому, что не хватает трансформаторной мощности, а не снятие проблемы больших значений токов КЗ!!!
ТРАНСФОРМАТОРОВ ПРОСТО НЕТ С НУЖНОЙ МОЩНОСТЬЮ!
Примеры.
1. см. стр. 250, Окончание таблицы 5.18. Трехфазные двухобмоточные трансформаторы 110 кВ.
начиная с 25 МВА и до 80 МВА.[1]. - максимальное значение без расщепления 32 МВА.
2. см.255-256,  Табл. 5.22. Трехфазные двухобмоточные трансформаторы 220 кВ.
с 25 МВА и до 160 МВА. [1]. - причём сразу со значения 25 МВА!

Кстати, последний указанный ТРДЦН-160000/220 имеет обмотки НН 38,5 кВ с примечанием:"* Изготовлен без расщепления обмотки НН (38,5 кВ) для металлургии. С расщеплением можно изготовить по отдельному заказу."
Как видите не дотягивает по мощности, а так всё прям как надо.
___________________
1. Справочник по проектированию электрических сетей / под ред. Д. Л. Файбисовича. - 3-е изд., перераб. и доп. - М. : ЭНАС, 2009. - 392 с.: ил.

33

Re: РЗА параллельных выключателей

ПАУтина писал(а):
2021-11-30 01:11:15

Дело принципа! Тупо соединения расщеплённых обмоток НН обратно в параллель тупо по тому, что не хватает трансформаторной мощности, а не снятие проблемы больших значений токов КЗ!!!
ТРАНСФОРМАТОРОВ ПРОСТО НЕТ С НУЖНОЙ МОЩНОСТЬЮ!
Примеры.
1. см. стр. 250, Окончание таблицы 5.18. Трехфазные двухобмоточные трансформаторы 110 кВ.
начиная с 25 МВА и до 80 МВА.[1]. - максимальное значение без расщепления 32 МВА.

Это все раньше было - нестандартные габариты у нетиповых трансформаторов не позволяли их транспортировать имеющимися средствами механизации.
Сегодня ситуация изменилась. При тех же габаритах  можно увеличивать мощность. Вот пожалуйста:
http://rzia.ru/uploads/images/8857/d4a691fc86e1fba04b7d02b8c7a66ac6.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/d4a691fc86e1fba04b7d02b8c7a66ac6.jpg

34

Re: РЗА параллельных выключателей

В ГОСТ 12965-85 (тр-ры 110-150 кВ)  и 17544-85 (220 кВ и выше) вообще-то есть двухобмоточные Т большой мощности.
Насчет габаритов хз. Но то, что блочные двухобмоточные Т изготовляются на бОльшую мощность - это точно.