1

Тема: ВЧБ совместимость полукомплектов

На линии 220 кВ установлена ВЧ защита на базе Siemens 7SA522
К линии подключаем однотрансформаторную ПС и на вводе устанавливаем блокирующий полукомплект ВЧБ производства ЭКРА.
От заказчика поступило замечание доказать РАСЧЕТАМИ что устанавливаемая защита производства ЭКРА будет работать с Siemens.

Каким образом  и какими расчетами это можно сделать?

2

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Тут речь можно вести о совместимости ВЧ части, а не терминалов Сименс и ЭКРА. 7SA522 обычный терминал с дистанционкой и ТЗНП "на борту" и какая разница какого производителя защита будет формировать блокирующий сигнал на том конце линии. Это же не ДФЗ, всё немного проще. Наверное это и надо довести до "умного" заказчика.

3

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

andy_210568 писал(а):
2021-08-12 07:05:01

Тут речь можно вести о совместимости ВЧ части, а не терминалов Сименс и ЭКРА. 7SA522 обычный терминал с дистанционкой и ТЗНП "на борту" и какая разница какого производителя защита будет формировать блокирующий сигнал на том конце линии. Это же не ДФЗ, всё немного проще. Наверное это и надо довести до "умного" заказчика.

В начале так же думал и по частотам совместимость проверили, но вопрос остался

4

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

wert-105 писал(а):
2021-08-12 06:35:06

ВЧ защита на базе Siemens 7SA522

А на чем реализовано ВЧ на стороне Сипротека?

5

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Никаких расчето быть и не может. Найдите грамотное описание принципов работы ВЧБ и представьте заказчику. "Вижу сзади и блокирую(пускаю ВЧ), вижу в зоне - блокирую пуск, разрешая работу на противоположном конце" - НИКАК не зависит от типа аппаратуры на втором конце.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Уфф, долго ждал отзыва GRadFar в теме. Как-никак - самый компетентный представитель НПП ЭКРА в Казахстане.
А по существу. В техзадании было прописано? Промухали при его принятии. Каждое условие должно быть обусловлено соответствующими требованиями НТД. Таковых нет. И с точки зрения здравого смысла не прокатывает. Скорее всего, это писал мальчик в розовых штанишках. Но с заказчиком не поспоришь - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Воевать бесполезно, нужно работать на убеждении.

7

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Есть вероятность, что проблема может быть во времени срабатывания измерительных органов (один полукомплект произведет отключение, по причине того, что второй не успел заблокировать), решается увеличением выдержки времени срабатывания ВЧБ. Но так как полукомплекты выполнены на одной элементной базе, то возможно проблема эта закроется путем установления стандартной выдержки времени, которая задается, чтобы учесть время прохождения ВЧ сигнала по тракту.

8

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Хотя топикстартер вроде самоустранился, всё таки интересно как в Сименсе реализовали воздействие ВЧ комплекта. У того же ПВЗУ выход приёмника 11 -15 В постоянки для ПП РЗА, на 7SA522 ответного входа вроде не помню под такой аналоговый сигнал. Вот и лезут всякие варианты - пром. реле? Чисто с целью расширения кругозора ICQ/ab:)

9

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Дмитрий1995 писал(а):
2021-08-13 16:55:57

Есть вероятность, что проблема может быть во времени срабатывания измерительных органов

В своем предыдущем посте я исходил из того. что ВЧБ - это таки та самая наша старая стандартная ВЧБ .
Применительно к совместимости ВЧ защит разных производителей и (или) разной элементной базы проблема не во времени срабатывания (грамотный наладчик учтет и скорректирует), а как раз в самих измерительных органах: например, если с одной стороны ЭМ защиты, то на другой стороне в МП защитах нужно выводить органы по скорости нарастания (di/dt, к примеру, ибо их нет в ЭМ). То же самое относится к тандему сименс/экра. Если проектировщики учли эти нюансы, и выдали соответствующие  уставки - всё будет срабатывать правильно.

10

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

GRadFar писал(а):
2021-08-18 18:01:51

В своем предыдущем посте я исходил из того. что ВЧБ - это таки та самая наша старая стандартная ВЧБ .
Применительно к совместимости ВЧ защит разных производителей и (или) разной элементной базы проблема не во времени срабатывания (грамотный наладчик учтет и скорректирует), а как раз в самих измерительных органах: например, если с одной стороны ЭМ защиты, то на другой стороне в МП защитах нужно выводить органы по скорости нарастания (di/dt, к примеру, ибо их нет в ЭМ). То же самое относится к тандему сименс/экра. Если проектировщики учли эти нюансы, и выдали соответствующие  уставки - всё будет срабатывать правильно.

Полностью согласен за исключением одного момента: уставки все таки как правило выдает РДУ (в части времен срабатывания) и соответственно если наладчик будет их изменять, то это уже несоответствие заданию.

11

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

wert-105 писал(а):
2021-08-12 06:35:06

Каким образом  и какими расчетами это можно сделать?

Полагаю, что надо посчитать уставки ВЧБ обоих концов и выдать, вместе с параметрированием (можно в части только ВЧБ).

12

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Дмитрий1995 писал(а):
2021-08-19 12:29:28

Полностью согласен за исключением одного момента: уставки все таки как правило выдает РДУ (в части времен срабатывания) и соответственно если наладчик будет их изменять, то это уже несоответствие заданию.

В таком случае зачем вообще нужен наладчик? Регулярно езжу шефом на объекты. К сожалению, очень часто возникают вопросы к уставкам (профессионализм расчетчиков оставляет желать лучшего). И да, приходится корректировать с соответствующим обоснованием...

13

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Все дело в том,что устанавливается блокирующий комплект ВЧБ, у него нет органов останова передатчика.

14 (2021-08-27 05:56:54 отредактировано andy_210568)

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

wert-105 писал(а):
2021-08-12 06:35:06

какими расчетами это можно сделать

Возможно "ноги выросли" из-за этого документа? В таблице 1 в главе 1 указана совместимость 7SA52* при использовании в ВЧБ, но в гл. 5 таблица 4, где даются рекомендованные задержки таймеров, данное устройство отсутствует!

Добавлено: 2021-08-27 09:56:13

Post's attachments

STO-56947007-29.120.70.196-2014.pdf 648.12 Кб, 10 скачиваний с 2021-08-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Спасибо всем за информацию.
С заказчиком удалось договориться.

16

Re: ВЧБ совместимость полукомплектов

Федя писал(а):
2021-08-26 19:53:22

Все дело в том,что устанавливается блокирующий комплект ВЧБ, у него нет органов останова передатчика.

Органом останова в данном схемном решении должен быть фактор работы УРОВ трансформатора.