1 Тема от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Добрый вечер, на днях произошло излишнее отключение ВЛ-110кВ, панель почувствовала очень дальнее однофазное КЗ и отключила выключатель. Из блинкеров выпал только "Отключение МВ от защит первого комплекса". АПВ успешнное. Осциллограмму пока приложить не могу, но по времени ни с какой действующей уставкой защит первого комплекса даже близко не бьется, тока хватало только на срабатывание 4 ступени ЗЗ.
Сегодня приехали с проверкой, загрузили аварийную осциллограмму в РЕТОМ-61 и выяснили, что выходное реле РП-4 постоянно подрабатывает при данном режиме. Прогнали уставки по первой и второй зоне каждый блок РС, никаких замечаний. Затем по совету, поочередно выводили накладку 3Н на двух блоках РС, на одном проверяемом оставляли и выяснили, что у нас подрабатывает выходное реле из-за РС фазы BC.
Замена нуль-индикатора на данном блоке либо ничего не меняло, либо приводило к тому, что уставки на каждых фазах по каждой зоне переставали работать.
Визуальный осмотр потенциально неисправного блока РС фазы ВС ничего не дал.

Встречался ли кто-нибудь из вас с подобной проблемой? Пожалуйста выручайте, очень не хочется встречать Новый Год на подстанции.

Осциллограмму подгружу попозже.

2 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

О! Старо как мир. Сколько лет «старушке»? Выходное реле используется из комплекта ДЗ?
Перейдите на выносное реле и будет Вам счастье. Для соблюдения регламентов проверки проверьте выходное реле ДЗ по полной программе (механику и эл. параметры) Но думаю, что всё будет в порядке. Оно клюёт (очень кратковременно) от сотрясения при срабатывании РВ 4 ступени ТНЗП.  Это моё личное мнение. Официальная версия – электромагнитный импульс. Вроде был даже циркуляр на эту тему. Более подробно информацию, наверно, можно найти на сайте у doro. У меня ничего не сохранилось, уж очень давно это было.

3 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

В нашем деле очень важна точность, а вы "... прогнали уставки ...". За что прогнали? Выходное реле 1-го комплекса у вас 4РП, типа РП-220, в комплекте ДЗ2, или выносное 1РП, на панели? Как задано вставками? Вы при имитации аварийных параметров наблюдали срабатывание 4РП? Наблюдали срабатывание РТ 4 ст., она входит как раз в 1 комплекс? Запуск выдержки времени, реле времени этой ступени, он происходит? Выполнен ли в нуль-индикаторах циркуляр 89-го года? Какого года выпуска панель? Наверное, коллега прав, подозревая именно кратковременное срабатывание НИ и, как следствие, выходного реле ДЗ (это у вас РП-7 или малогабаритное реле на 15 В?). Настроение у всех "ёлочное", может, попозже?
У меня такого не было, но у нас пока  СО не добрались до уставок, или не придали значения этой строчке "время срабатывания 1РП". Реальное время срабатывание ДЗ 1 ст. около 100-120 мм (циркуляр выполнен, это вносит дополнительное замедление).
С наступающим всех!

4 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

nkulesh писал(а): ↑
2021-12-30 05:27:10

В нашем деле очень важна точность, а вы "... прогнали уставки ...". За что прогнали? Выходное реле 1-го комплекса у вас 4РП, типа РП-220, в комплекте ДЗ2, или выносное 1РП, на панели? Как задано вставками? Вы при имитации аварийных параметров наблюдали срабатывание 4РП? Наблюдали срабатывание РТ 4 ст., она входит как раз в 1 комплекс? Запуск выдержки времени, реле времени этой ступени, он происходит? Выполнен ли в нуль-индикаторах циркуляр 89-го года? Какого года выпуска панель? Наверное, коллега прав, подозревая именно кратковременное срабатывание НИ и, как следствие, выходного реле ДЗ (это у вас РП-7 или малогабаритное реле на 15 В?). Настроение у всех "ёлочное", может, попозже?
У меня такого не было, но у нас пока  СО не добрались до уставок, или не придали значения этой строчке "время срабатывания 1РП". Реальное время срабатывание ДЗ 1 ст. около 100-120 мм (циркуляр выполнен, это вносит дополнительное замедление).
С наступающим всех!

Реле выходного комплекса выполнено как 4РП в самом блоке, так и выносное, работают одновременно. Только при имитации аварийных параметров наблюдается срабатывание 4РП. РТ 4 ст. срабатывает при этом, запуск реле времени происходит. Циркуляра 89 года нет у нас, но мы меняли НИ не только с этого комплекта, но и с нашего запаса, с других панелей, в первом посту описывал что возникало при этом.

Осциллограммы приложил. РАС стоит на другой подстанции, смотреть на токи присоединения "Мир".

Post's attachments

dr033f.cfg 1.64 Кб, 10 скачиваний с 2021-12-30 

dr033f.dat 986.9 Кб, 8 скачиваний с 2021-12-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Не совсем одновременно, сначала НИ действует на реле в ДЗ-2, повторитель НИ, это поляризованное реле или реле на напряжение 15 В, это выходное реле РС действует на 4РП. Оно может сразу действовать на отключение выключателя, но отключение можно выполнить и от выходного реле 1РП панели. Это дополнительное замедление, примерно на 100 мм. Для нас лучше, если защита действует через выносное реле, тогда не так точно можно регулировать контакты реле, переключающее цепи напряжения для РС (1РП в ДЗ-2), ну и защищённость от таких вот явлений выше - за счёт замедления, конечно. Попробуйте при имитации аварии заклинить реле тока, чтобы проверить версию об электромагнитном влиянии включения РВ на работу НИ. Т.е.исключите это действие ТЗНП - будет "клевать"РС?

Добавлено: 2021-12-30 17:28:26

Попробуйте просто от руки запустить 4РТ и, от него, РВ. Есть этот эффект?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

nkulesh писал(а): ↑
2021-12-30 07:28:26

Не совсем одновременно, сначала НИ действует на реле в ДЗ-2, повторитель НИ, это поляризованное реле или реле на напряжение 15 В, это выходное реле РС действует на 4РП. Оно может сразу действовать на отключение выключателя, но отключение можно выполнить и от выходного реле 1РП панели. Это дополнительное замедление, примерно на 100 мм. Для нас лучше, если защита действует через выносное реле, тогда не так точно можно регулировать контакты реле, переключающее цепи напряжения для РС (1РП в ДЗ-2), ну и защищённость от таких вот явлений выше - за счёт замедления, конечно. Попробуйте при имитации аварии заклинить реле тока, чтобы проверить версию об электромагнитном влиянии включения РВ на работу НИ. Т.е.исключите это действие ТЗНП - будет "клевать"РС?

Добавлено: 2021-12-30 17:28:26

Попробуйте просто от руки запустить 4РТ и, от него, РВ. Есть этот эффект?

Операцию по заклиниванию реле тока проделывали, но, насколько помню, выходное реле все равно подрабатывало. Сейчас мой персонал приедет на подстанцию, еще раз попробуем эту операцию.

Если просто запускать реле тока от руки, то все работает штатно.

7 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Papuas писал(а): ↑
2021-12-29 23:10:56

на сайте у doro

http://dororz.ru/cons_4_5_2.htm

8 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Papuas писал(а): ↑
2021-12-30 08:02:57

http://dororz.ru/cons_4_5_2.htm

Спасибо.

Поговорил сейчас с предыдущим начальником службы, он сказал что они в своё время контакты воздействия на выключатель реле РП4 перевели на выносное. Мы, конечно, сейчас еще раз проверим, но если не в этом дело, то где тогда искать?

9 Ответ от doro (2021-12-30 12:57:45 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Давайте разложим яйца по корзинам. Если год выпуска панели - первая половина 80-х годов прошлого века, скорее всего проблема в нуль-индикаторе (см. упомянутый циркуляр, если не найдете в свободном доступе, выложу здесь). Если более позднего выпуска - проблема в механической регулировке 4РП (или РП-4?). Очень легкое и чувствительное реле. Радикальное и самое легкое решение - уйти от его использования в выходных цепях защиты. Если внук позволит (приехал - оккупировал компьютер в пользу мультиков), дам более основательный ответ сегодня. А пока отхожу от проблем, связанных с забором крови. Да, ищите циркуляр Ц-004 ВНИИ (Э)" О повышении надежности работы защит .... и т.д.с нуль-индикаторами на интегральных микросхемах... А так было немало соответствующих компонентов.

Сайт doro

10 Ответ от chteter (2021-12-30 10:54:56 отредактировано chteter)

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

doro писал(а): ↑
2021-12-30 10:30:24

Давайте разложим яйца по корзинам. Если год выпуска панели - первая половина 80-х годов прошлого века, скорее всего проблема в нуль-индикаторе (см. упомянутый циркуляр, если не найдете в свободном доступе, выложу здесь). Если более позднего выпуска - проблема в механической регулировке 4РП (или РП-4?). Очень легкое и чувствительное реле. Радикальное и самое легкое решение - уйти от его использования в выходных цепях защиты. Если внук позволит (приехал - оккупировал компьютер в пользу мультиков), дам более основательный ответ сегодня. А пока отхожу от проблем, связанных с забором крови.

Панель 1982г.

Каким образом можно исключить использование реле РП4 в выходных цепях?

11 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,363
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

chteter писал(а): ↑
2021-12-30 10:46:46

Каким образом можно исключить использование реле РП4 в выходных цепях?

Убрать перемычки на кл.59-60, 61-62 клеммника панели.http://rzia.ru/uploads/images/7448/6c1f738927a9a40241c3a72cdb43a18f.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/6c1f738927a9a40241c3a72cdb43a18f.png

Добавлено: 2021-12-30 16:46:44

Ну и, конечно, не забыть опробовать цепи отключения

Long Live Rock'n'Roll

12 Ответ от nick

  • nick
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-09-21
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Ц-04-89.1989г. pdf

13 Ответ от SVG (2021-12-30 14:50:37 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Эксплуатационный циркуляр №Ц-04-89(э) от 06.03.89 на сайте уважаемого doro

пункт 2. "Увеличить в панели ЭПЗ-1636-67 собственное время срабатывания НИ в целях его отстройки от переходных процессов в тормозном контуре путем изменения сопротивления резистора 2R (на плате НИ) на 620 кОм." буквально выполнять не стоит. 620 кОм слишком много. НИ начинает срабатывать при подаче питания на панель. Было у меня когда-то письмо ЧЭАЗ, рекомендующее менять этот резистор на 300 кОм.
UPD
300 кОм. Нашел "записки сумасшедшего". А вот само тот письмо уже найти не смог. Потеряли ребята...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Всем спасибо за ответы, проблема устранилась после того как ушли от использования РП4 в выходных цепях.

Всех с Новым Годом!

15 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

chteter писал(а): ↑
2021-12-29 22:06:19

подрабатывает выходное реле из-за РС фазы BC.

chteter писал(а): ↑
2021-12-29 22:06:19

Прогнали уставки по первой и второй зоне каждый блок РС,

А Вы проверяли выравнивание сопротивлений рабочего и тормозного контуров? Со временем настройки уходят и это приводит к ложным излишним срабатываниям, проверено на себе. Картина описанная Вами как раз подходит...

16 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

andy_210568 писал(а): ↑
2021-12-30 18:05:12

А Вы проверяли выравнивание сопротивлений рабочего и тормозного контуров? Со временем настройки уходят и это приводит к ложным излишним срабатываниям, проверено на себе. Картина описанная Вами как раз подходит...

Конечно, в первую очередь проверяли, все было в порядке.

17 Ответ от andy_210568 (2021-12-30 20:18:06 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

chteter писал(а): ↑
2021-12-29 22:06:19

Визуальный осмотр потенциально неисправного блока РС фазы ВС ничего не дал.

Можно  поменять блоки местами и проверить какое сочетание сработает. С заменой нуль-индикатора конечно, в ВС же насколько я помню транзистор стоит (у нас эпз давно вывели из эксплуатации, так что если где-то забыл - пардоньте ICQ/ab:) ). Так можно попробовать локализовать место

Добавлено: 2021-12-31 00:17:50

chteter писал(а): ↑
2021-12-30 18:43:15

Конечно, в первую очередь проверяли, все было в порядке.

Вы писали, что только по уставкам прогнали, поэтому и уточняю

18 Ответ от chteter

  • chteter
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-01-12
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Всем еще раз добрый день, решил продолжить эту тему, потому что снова ДЗ-2 и снова ложное отключение, правда уже на другом присоединении. В 08:15 отключился В-110, выпали блинкера "обрыв цепей управления" и "отключение выключателя от защит первого комплекса". АПВ успешно. При просмотре осциллограммы никакого аварийного режима не было замечено, ток на линии был около 30А, но тем не менее выходное реле первого комплекта сработало. Завтра едем с проверкой. Вопрос, что это могло быть, где искать?

Post's attachments

dr935f.cfg 1.35 Кб, 9 скачиваний с 2022-02-21 

dr935f.dat 769.71 Кб, 9 скачиваний с 2022-02-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,873

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

см. #13.
При  слишком большом значении сопротивлении 2R в НИ при подаче опертока кратковременно "клюёт" выходное реле 4РП в ДЗ-2.Если выпал блинкер

chteter писал(а): ↑
2022-02-21 13:19:09

"обрыв цепей управления"

, то оперток, похоже, исчезал по каким-то причинам.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: ЭПЗ-1636, излишняя работа блока ДЗ-2

Каким регистратором осциллограммы записаны? При просмотре FastView и Waves получаются существенно разные картинки. У первого просмотрщика нет оцифровки отметок времени, у второго не видны токи в предшествующем режиме. Какие-то еще из своей коллекции можно попробовать, но или функционал не тот, или просмотрщик недоступен рядовому пользователю.

Сайт doro