1 Тема от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Тема: Мощность срабатывания РБМ-178

Звонит мой ученик - старый друг. вопрос: нам задали на встроенном реле направления мощности вместо 2 ВА выполнить 10 ВА. Как это выполнить? Как выполнить, даже в состоянии сиесты (послеобеденный полусон) отвечаю с ходу. А вот зачем? Насколько это актуально?
Еще при работе в наладке бился с ЦСРЗА против их требований выполнить чувствительность выше предусмотренной изготовителем. Да, я сделаю, но это будет в ущерб четкости работы с вытекающими последствиями. Нет, так надо! И уже при переходе в РДУ получил возможность самостоятельно пересчитать. Оказывается, повышенная чувствительность - от фонаря.
Кстати, за все время работы с "железяками" не помню случая, когда РБМ-177 и РБМ-178 стояли на своих местах. Всегда путались.

Сайт doro

2 Ответ от seazon (2022-03-16 17:43:57 отредактировано seazon)

  • seazon
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-07-19
  • Сообщений: 363
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

doro писал(а): ↑
2022-03-16 15:15:30

Звонит мой ученик - старый друг. вопрос: нам задали на встроенном реле направления мощности вместо 2 ВА выполнить 10 ВА. Как это выполнить? Как выполнить, даже в состоянии сиесты (послеобеденный полусон) отвечаю с ходу. А вот зачем? Насколько это актуально?
Еще при работе в наладке бился с ЦСРЗА против их требований выполнить чувствительность выше предусмотренной изготовителем. Да, я сделаю, но это будет в ущерб четкости работы с вытекающими последствиями. Нет, так надо! И уже при переходе в РДУ получил возможность самостоятельно пересчитать. Оказывается, повышенная чувствительность - от фонаря.
Кстати, за все время работы с "железяками" не помню случая, когда РБМ-177 и РБМ-178 стояли на своих местах. Всегда путались.

А зачем? Им главное направление вычислить. Дальше токовые органы решают отключать или нет.

3 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,761
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

Насколько я помню, дело в требуемой чувствительности. Сделать больше, загрубить  реле, увеличить мощность срабатывания - возможно, но - зачем?

4 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

seazon писал(а): ↑
2022-03-16 17:42:55

А зачем? Им главное направление вычислить.

Не совсем так, загрублять иногда надо, например для АЛАР - если по переориентации РНМ считаются циклы АР и если линия будет на хх или близко, то при большой чувствительности оно может насчитать сколько заложено и автоматика ложно сработает.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

Нет, АЛАР здесь ни причем. Во-первых, в этом углу энергосистемы АЛАР нет (качания и АР здесь в принципы невозможны), во-вторых, есть прямое указание: РБМ в комплекте КЗ-2 защиты ЭПЗ-1636.
Очередной раз приснилось (хорошие идеи приходят, как правило, во сне). А может, не 10 ВА, а не более 10? В таком случае ничего регулировать не нужно. 2 ВА - тоже не более 10. Видимо, нечетко сформулировано задание. Кстати 10 ВА  при моих подсчетах в РДУ для данного узла (или угла) вполне достаточно. Но повторно не звонят - значит, обошлись.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

При удаленных КЗ считается чувствительность ОНМ ТЗНП, и там чем меньше мощность, требуемая для срабатывания, тем лучше чувствительность (при дальнем резервировании)

7 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

Про АЛАР правильное направление, но не много за "электронился" - это для электронных и МП важно иметь  отстроенное значение от самопроизвольной фиксации переориентации ОНМ, для РБМ не важно т.к. требуется момент - механическая сила, поэтому реле тупо зависнет в состоянии предшествующему снижению мощности и излишних переориентаций не будет и не будет излишнего отсчёта циклов ....
Однако и здесь есть противоречие - место её установки может попадать в эцк, там где напряжение равно или близко к нулю,т.е. нужно обеспечивать чувствительность, что бы адекватно зафиксировать смену направления мощности и отсчёт циклов.
Кроме, кроме проверки на чувствительность к удалённым КЗ для ТЗНП, по моему гораздо показательней будет обеспечение чувствительности при КЗ близких к ТН с ОНМ - чем больше напряжение, тем больше зона, т.е. тем больше зона ложной работы, в лучшем случае фифти-фифти ...
получается как не крути, а увеличение мощности всегда вредно

8 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

nkulesh писал(а): ↑
2022-03-19 10:15:50

Насколько я помню, дело в требуемой чувствительности. Сделать больше, загрубить  реле, увеличить мощность срабатывания - возможно, но - зачем?

Дело в том, что реле РБМ-178, имеющее мощность срабатывания 2 ВА, термически неустойчивое реле. При неисправности цепей напряжения оно может сгореть. Были случаи сгорания ПС от этого. Поэтому реле РБМ-178, где это возможно, загрубляют, чтобы повысить термическую стойкость.

Добавлено: 2022-03-20 07:50:31

doro писал(а): ↑
2022-03-19 12:37:06

Очередной раз приснилось (хорошие идеи приходят, как правило, во сне). А может, не 10 ВА, а не более 10?

Именно таким образом и задается уставка на ОНМ, "не более".

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

scherenkov писал(а): ↑
2022-03-20 05:50:31

реле РБМ-178, где это возможно, загрубляют, чтобы повысить термическую стойкость

Позвольте Вам это не позволить. Чувствительность на термическую стойкость никак не влияет. В остальном согласен.

Сайт doro

10 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

doro писал(а): ↑
2022-03-20 12:09:59

Позвольте Вам это не позволить. Чувствительность на термическую стойкость никак не влияет. В остальном согласен.

Для того, чтобы увеличить термическую стойкость по цепям напряжения, увеличивают входное сопротивление в цепи напряжения. От этого, естественно, уменьшается чувствительность реле.

11 Ответ от doro (2022-03-20 16:54:43 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

Да, увеличение сопротивления входного резистора повышает термическую стойкость. Но на чувствительность реле мало влияет. Главное средство регулировки чувствительности - затяжка пружины.

Сайт doro

12 Ответ от ПАУтина (2022-03-21 01:38:45 отредактировано ПАУтина)

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,122
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

scherenkov писал(а): ↑
2022-03-20 13:40:25

Для того, чтобы увеличить термическую стойкость по цепям напряжения, увеличивают входное сопротивление в цепи напряжения. От этого, естественно, уменьшается чувствительность реле.

Если менять значение активного сопротивления в цепи обмотки напряжения, то согласен будет уменьшаться значение полного тока через обмотку напряжения и термическое воздействие тока будет уменьшаться, НО при этом будет меняться угол фмч.:
arctg[(Хя - Хс)/(Rя - Rдоб)] - 90, где Rдоб - сопротивления для настройки фмч., это сделано из-за того, что разброс у конденсатора достаточно большой - порядка +-10...20%, и этим сопротивление корректируют фмч. - собственно главный параметр этого реле.

Ведь может оказаться, что емкость такова, что R нужно будет вывести в ноль, и тогда наверно действительно может сгореть и не только реле
Однако коли пошло на то, что нужно всё равно с паяльником лезть в реле, то заодно и посмотреть конденсатор, и по необходимости сменить его на поверенны, да такой, что бы и обмотка напряжения не перегревалась....

13 Ответ от RLI

  • RLI
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-29
  • Сообщений: 31
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Мощность срабатывания РБМ-178

http://rzia.ru/extensions/pan_smiles/pack/ICQ/bv.gif
РД 34.35.303-66