1 (2022-04-13 13:16:34 отредактировано VovkaKrut, причина: исправил схему)

Тема: подключение реле прерывания питания УПП

Доброго времени суток.
Сразу к делу.
Имеем типовую схему мигающего устройства ГЩУ (смотри вложение). Для замены ламп накаливания на светодиодные пытаемся внедрить УПП производства ЧЭАЗ.
При подключении реле по схеме, приведенной в инструкции, имеем следующее: лампа светодиодная мигает еле заметной пульсацией, а больше горит практически ровным светом.
Пробуем поменять местами + и - . Получаем такую картину: лампа нужного присоединения мигает, вместе с ней мигают и лампы сигнализации на некоторых других присоединениях. Плюс к этому хлопают РПО на одном трансформаторе и на одном АГП.
Кто в такой ситуации может направить на правильный ход мыслей (изменить схему и прочее)?

Post's attachments

2022-04-12_15-42-04.png 14.3 Кб, 1 скачиваний с 2022-04-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: подключение реле прерывания питания УПП

VovkaKrut писал(а):
2022-04-12 12:57:14

Кто в такой ситуации может направить на правильный ход мыслей (изменить схему и прочее)?

Может вопрос глупый, но всё же...
А светодиодные лампы постоянного или переменного тока?
сколько знаю у переменного основное или излишнее напряжение гасится на конденсаторе, т.е. они не будут светить на постоянном, а в лучшем случае может будут только одноразово  мигать...

3

Re: подключение реле прерывания питания УПП

лампы СКЛ 2Б, питание универсальное

4 (2022-04-13 10:03:01 отредактировано doro)

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Спасибо за аккуратную картинку (чаще здесь появляются сфотографированные карандашные наброски не лучшего качества). Но все же некоторые вопросы:
1. Так схема - для УПП, или для электромеханического УМС?
2. Что за контакт Р в цепи обмотки РП-1? Это - РБ или что-то иное?
3. В - чей контакт? то ли из схемы присоединения, то ли из собственной схемы УМС?
Для сравнения привожу схему их моей книги по оперативному обслуживанию устройств РЗА (из собственной практики)
http://rzia.ru/uploads/images/26/f2f48a6344714156c73e49a75e7fa11e.png http://rzia.ru/uploads/images/26/f2f48a6344714156c73e49a75e7fa11e.png

5 (2022-04-13 13:20:14 отредактировано VovkaKrut)

Re: подключение реле прерывания питания УПП

ну вот : Вы похвалили, а схема оказалась с ошибками.
Я извиняюсь, за то что ввожу в заблуждение
схему исправил
все контакты на схеме - это контакты реле, катушки которых изображены на схеме. ну с этим Вы конечно и без меня сами разберетесь.
РБ-1 - РП-252 или РЭВ
Это схема существующего мигающего устройства главного щита управления

Добавлено: 2022-04-13 16:22:42

на мой взгляд, схема, приведенная Вами, аналогичного содержания и принципа работы

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Бабе - цветы, дитям - мороженое...
С какими проблемами сталкивался:
1. Светодиодные лампы имеют куда меньшее потребление, чем лампы накаливания. Соответственно, при использовании старого традиционного электромеханического УМС тока для запуска не хватало. Приходилось шунтировать резисторами.
2. На моем объекте, где работал в эксплуатации (там, кстати, УМС всего лишь на три года моложе меня) при попытке заменить на УПП появились проблемы, связанные, с огромной емкостью сети. Но описанных (или описаных) проблем там не было, были проблемы другого характера. Вернулись на электромеханику.
Кстати, я работал с более старыми УМС. Те, кто работал с более молодыми, говорят, что моих проблем у них нет.

7 (2022-04-14 01:44:19 отредактировано ПАУтина)

Re: подключение реле прерывания питания УПП

VovkaKrut писал(а):
2022-04-13 07:26:48

лампы СКЛ 2Б, питание универсальное

Постоянный однонаправленный ток 5 мА?! Тогда R = 220/0,005 = 44000 Ом
R рп252 = 7200 Ом, т.е. нормальный ток работы 220/7200 = 30,556 мА, а срабатывания не менее 07*220/7200 = 21,4 мА.
При последовательном включении падение напряжения на обмотке РП-252 будет 220*[7200/(7200+44000)] = 31 В. На светодиоде 190 В ( собственно будет гореть, т.к. более 140 В), а  РП (1РМ) не сработает...

Вообще, по моему со светодиодами сложно обеспечить нормальную работу...
Напряжение срабатывания РП не менее 140 В и напряжение зажигания светодиода тоже 140 В, т.е. в последовательной схему их одновременная работа не возможна... причём шунтируй не шунтируй светодиод хоть чем всё бес толку (например конденсатором, срабатывание реле РП обеспечивается, но пока он заряжается светодиод не горит...).
А вот со старой схемой ... лампа накаливания имеет на момент включения гораздо меньшее сопротивление за счёт чего обеспечивается фиксация включения этой цепи, но будет гореть и при 50...60 В, а в данном случае оно 220 - 140 = 80В.

8 (2022-04-14 05:06:04 отредактировано VovkaKrut)

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Да, про светодиоды в схеме УМС аналогового исполнения, так сказать, все ясно. Тут вопросов нет. Вопрос, как собрать схему УМС с использованием УПП и со светодиодами? Наши попытки и проблемы,
с которыми мы столкнулись, описаны в первом сообщении

Почему так настойчиво спрашиваю: да потому что релейщиков на нашей станции не осталось, и такими вопросами занимаются первые попавшиеся(
Вот и приходится элементарные вещи спрашивать у опытных профессионалов, тратя, тем самым, их драгоценное время

Всем спасибо за ответы ) Будем искать решение, так как есть 2 реле УПП (на каждую АКБ), и ламп накаливания все меньше закупают. Уже давно арматуры почти на всех присоединениях, управляемых с ГЩУ, заменили на светодиоды

9

Re: подключение реле прерывания питания УПП

VovkaKrut писал(а):
2022-04-14 04:13:31

как собрать схему УМС с использованием УПП и со светодиодами?

Нагрузите шинку мигания резистором 2-3 кОм, и пусть себе напряжение на ней пульсирует всё время. Бесконтактному УПП вреда от этого никакого.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Да решение простое.
Вместо светодиодов ЛО поставить сопротивление R, обеспечивающее надёжный подхват 1РМ, а светодиод присоединить параллельно обмотке реле 1РМ. Будет мигать точно так же.
Значение сопротивления R:
нужно ток не менее 30 мА, а "доступное" напряжение обеспечивающее срабатывание 1РМ (220 - 140*1,1) = 60...65 В.
Получим 60/0,03 = 2 кОм. Рассеиваемая мощность (0,03^2*220) = 0,198 Вт (220 т.к. при замыкании контакта 2РМ на R будет 220 В), но что бы не мельчить и не пользоваться лупой и для надёжности сразу взять МЛТ 10 Вт.

11

Re: подключение реле прерывания питания УПП

ПАУтина писал(а):
2022-04-14 12:43:22

обеспечивающее надёжный подхват 1РМ,

Не, на электромеханике не пойдёт. Быстро релюхи развалятся. Только с бесконтактными устройствами мигающего света прокатывает

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: подключение реле прерывания питания УПП

SVG писал(а):
2022-04-14 13:38:10

Не, на электромеханике не пойдёт. Быстро релюхи развалятся. Только с бесконтактными устройствами мигающего света прокатывает

всегда работала схема с последовательным сопротивлением и шунтированием обмотки! а здесь что ...?????
поясните!
а вообще сам делал схему пульс-пары на РП 252 (панели на новой ПС не оказалось), шеф сказал настроить на период 2..3 с. ну, щёлкает когда работает, но в основном-то бездействует, не развалились... но самое интересное так было всегда...

13

Re: подключение реле прерывания питания УПП

VovkaKrut писал(а):
2022-04-12 12:57:14

Доброго времени суток.
Сразу к делу.
Имеем типовую схему мигающего устройства ГЩУ (смотри вложение). Для замены ламп накаливания на светодиодные пытаемся внедрить УПП производства ЧЭАЗ.
При подключении реле по схеме, приведенной в инструкции, имеем следующее: лампа светодиодная мигает еле заметной пульсацией, а больше горит практически ровным светом.
Пробуем поменять местами + и - . Получаем такую картину: лампа нужного присоединения мигает, вместе с ней мигают и лампы сигнализации на некоторых других присоединениях. Плюс к этому хлопают РПО на одном трансформаторе и на одном АГП.
Кто в такой ситуации может направить на правильный ход мыслей (изменить схему и прочее)?

Балластный резистор в помощь. Сопротивление подбирается по условию минимального тока запуска ППБР - 10(20)мА.
В ППБР реализована функция детектирования нагрузки, то есть без нагрузки в 10(20)мА генерация импульсов, то есть полноценная подача питания в нагрузку, не происходит. А электронные драйверы (балласты) светодиодных ламп в таком режиме работать не будут. Либо вообще выйдут из строя.
Зато будут работать самые примитивные схемы резистор-светодиод, но опять же при условии минимального тока ППБР в 10(20) мА.

Добавлено: 2022-04-15 04:56:19

ПАУтина писал(а):
2022-04-14 12:43:22

Да решение простое.
Вместо светодиодов ЛО поставить сопротивление R, обеспечивающее надёжный подхват 1РМ, а светодиод присоединить параллельно обмотке реле 1РМ. Будет мигать точно так же.
Значение сопротивления R:
нужно ток не менее 30 мА, а "доступное" напряжение обеспечивающее срабатывание 1РМ (220 - 140*1,1) = 60...65 В.
Получим 60/0,03 = 2 кОм. Рассеиваемая мощность (0,03^2*220) = 0,198 Вт (220 т.к. при замыкании контакта 2РМ на R будет 220 В), но что бы не мельчить и не пользоваться лупой и для надёжности сразу взять МЛТ 10 Вт.

Мысль верная, но реализация тупиковая.
Вы запускаете непрерывное переключение реле с частотой 0,5 - 1 сек. Это около 100 тысяч коммутаций в сутки. Какой механический ресурс у вашего реле?

14

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Серж1965 писал(а):
2022-04-15 04:56:19

Мысль верная, но реализация тупиковая.

Эта схема для какой сигнализации?

15

Re: подключение реле прерывания питания УПП

doro,
вот здесь предлагают Вашу схему использовать таким образом

ПАУтина писал(а):
2022-04-14 12:43:22

Да решение простое.
Вместо светодиодов ЛО поставить сопротивление R, обеспечивающее надёжный подхват 1РМ, а светодиод присоединить параллельно обмотке реле 1РМ. Будет мигать точно так же.
Значение сопротивления R:
нужно ток не менее 30 мА, а "доступное" напряжение обеспечивающее срабатывание 1РМ (220 - 140*1,1) = 60...65 В.
Получим 60/0,03 = 2 кОм. Рассеиваемая мощность (0,03^2*220) = 0,198 Вт (220 т.к. при замыкании контакта 2РМ на R будет 220 В), но что бы не мельчить и не пользоваться лупой и для надёжности сразу взять МЛТ 10 Вт.

можете прокомментировать
и у меня еще один вопрос: РМ - это какие могут быть реле?

16

Re: подключение реле прерывания питания УПП

Так все же: схема приведена для электромеханического УМС, или для современного аналога, которому тема посвящена?

17

Re: подключение реле прерывания питания УПП

ПАУтина писал(а):
2022-04-15 12:34:23

Эта схема для какой сигнализации?

Насколько я понял, это шинка мигающего полюса в схеме ШС (шины сигнализации) Формирует импульсный сигнал от положительного полюса для групповой сигнализации аварийных событий.
В ППБР предусмотрена схема контроля нагрузки, чтобы зря не мигать, то есть на выходе ППБР нет достаточного напряжения, чтобы запустилась светодиодная лампа, да и коммутация там не совсем полный меандр. В общем это не лучший режим работы для импульсный устройств.

18

Re: подключение реле прерывания питания УПП

VovkaKrut писал(а):
2022-04-15 20:20:08

и у меня еще один вопрос: РМ - это какие могут быть реле?

промежуточные реле РП-252
можно регулировать выдержки времени (на срабатывание и) на возврат в секундном диапазоне, в справочнике до 3 с.

Добавлено: 2022-04-16 10:09:15

Серж1965 писал(а):
2022-04-15 23:25:28

В общем это не лучший режим работы для импульсный устройств.

Представляете в 50...80 годах не было ни светодиодов, ни тиристоров ни прочей электроники, а были только электромагнитные реле!
Как же тогда по вашему работала такая схема сигнализации, выходит что ли каждый месяц меняли релюхи?!

19

Re: подключение реле прерывания питания УПП

ПАУтина писал(а):
2022-04-16 01:09:15

промежуточные реле РП-252
можно регулировать выдержки времени (на срабатывание и) на возврат в секундном диапазоне, в справочнике до 3 с.

Добавлено: 2022-04-16 10:09:15



Представляете в 50...80 годах не было ни светодиодов, ни тиристоров ни прочей электроники, а были только электромагнитные реле!
Как же тогда по вашему работала такая схема сигнализации, выходит что ли каждый месяц меняли релюхи?!

Нет. До сих пор эта схема применяется. Там есть внешняя схема запуска реле мигающего полюса по аварийному событию. Поскольку при модернизации логические цепи нарушаются, придумали реле без механической коммутации. ППБР один из вариантов, замечательно работающий на обычные лампы накаливания. Но из-за довольно большой ёмкости сети, непрерывная генерация импульсов нежелательна. Поэтому ППБР включается при появлении некоторой активной нагрузки, которая образовывается при подключении аварийной лампы к шине мигающего полюса. Но вот светодиодные балластные лампы не являются устройствами с линейной нагрузкой во-первых и режим многократного включения/выключения не является для них нормальным. Вот дешёвые лампы где в колбе только резистор и светодиод работают устойчиво. Но при условии превышения тока запуска ППБР.

Добавлено: 2022-04-16 01:50:39

Серж1965 писал(а):
2022-04-16 01:44:55

Нет. До сих пор эта схема применяется. Там есть внешняя схема запуска реле мигающего полюса по аварийному событию. То есть реле начинало щелкать только тогда, когда оно запускалось принудительно. Поскольку при модернизации логические цепи нарушаются, придумали реле без механической коммутации. ППБР один из вариантов, замечательно работающий на обычные лампы накаливания. Но из-за довольно большой ёмкости сети, непрерывная генерация импульсов нежелательна. Поэтому ППБР включается при появлении некоторой активной нагрузки, которая образовывается при подключении аварийной лампы к шине мигающего полюса. Но вот светодиодные балластные лампы не являются устройствами с линейной нагрузкой во-первых и режим многократного включения/выключения не является для них нормальным. Вот дешёвые лампы где в колбе только резистор и светодиод работают устойчиво. Но при условии превышения тока запуска ППБР.