1

Тема: Географический дебилизм

Этот термин любят применять к себе женщины (не овцы за рулем, а вполне адекватные). А вот если применить к энергетике. У нас в энергосистеме есть две подстанции по имени Центральная.. Одна - в центре Краснодара 35/10 кВ, другая - системоообразующая 500/220/110. Ладно, простим. Проектируется и строится новая системообразующая подстанция. Проектное название - Крымская 500/220/110. При вводе в работу переименовали в Кубанская 500. Да, в какой-то степени разумно. Есть Крымская 220/110, есть Крымская тяговая. Но ведь та же подстанция 500 кВ Центральная располагается в станице Кубанская. А новый объект - в городке Абинск, разумно было бы назвать Абинская 500 (там стодесятка с подобным названием давно уже есть, как и Абинский РЭС). На стадии согласования проекта, выдачи и переработки диспетчерской документации уставок головы немало поломали. А подстанции Афипская 220/110 и Афипская 110/35/10? Вторая, кстати, питается от первой. Каково диспетчерам разбираться в их различии? Того и гляди, неправильную команду дадут.
А у вас аналогичные примеры есть?

2

Re: Географический дебилизм

Я неоднократно слышал термин "топографический кретинизм", как неспособность ориентироваться по карте или в пространстве. Однако, ваш вариант более подходит к контексту)

3

Re: Географический дебилизм

doro писал(а):
2022-03-26 17:30:41

Каково диспетчерам разбираться в их различии?

Это чтоб врага запутать  ICQ/be%)

Добавлено: 2022-04-01 08:02:49

nadysev писал(а):
2022-04-01 07:10:51

Я неоднократно слышал термин "топографический кретинизм"

Ещё слыхал "Пространственный идиотизм"

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Географический дебилизм

Да, тут кто во что горазд. Сам не присутствовал, но мне старшие товарищи рассказывали как придумывали название подстанции. Короче, кто громче крикнет, так и будет называться подстанция. Чаще всего к тому же у нас решает верховный руководитель.
По мне так давно пора в название энергообъектов вносить хоть минимальный позитив. Например, подстанция "Радужная" или название давать по назначению, например "Мебельная" или "Индустриальная". Или называть именем великих энергетиков, Доливо-Добровольский например. Или местные именитые релейщики или другие заслуженные деятели энергетики.

5

Re: Географический дебилизм

В наших местах многие топонимы эвенкийского происхождения (я "парень с Востока"). После того, как появилась "Тында" (БАМ, столица, огни магистрали, всё такое) подстанцию "Тыгда" переименовали в "Ключевую". Есть ПС, дважды и и трижды переименованные (№2 - Промышленная-Энергия-Базовая). В России надо жить долго, в общем ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Географический дебилизм

Удивила немного тема.
Когда работал в МРСК, примерно в 2010-11 гг прошла эпопея переименований ПС и ВЛ с одинаковыми названиями.
Например, были ПС Уметская 110/35/10 и Уметская 35/10.  35/10 переименовали в Восточную.
И таких же подобных переименований ПС в Тамбовэнерго было не менее 5-6 шт.
Из-за перехода на 2-х уровневую систему, чтобы диспетчеру не путать ПС.  В принципе правильно.
Я думал повсеместно такая тема прошла

7

Re: Географический дебилизм

Пришло в свое время указание об упорядочении наименований оборудования. Особенно прикольными наименования линий были. Парфюмерная - Яблоновская еще туда - сюда. Но вот Старонижестеблиевская - Новотитаровская с отпайкой на Новонижестеблиевскую - пока диспетчер даст команду, смену пора сдавать. Ко всему прочему и порядок концов линии при отдаче диспетчерской команды никак нарушать низзя. Строго первым концом линии должен указываться ближний к основному питающему элементу, если нет явно выраженного - по географии: Север - Юг или Запад - Восток. А может, и наоборот.
Вспоминается по этому поводу японская сказка из детства. Мама при родах мечтает сыну дать имя длинное, как дорога. Но успела сказать только Чон... и умирает. Ровесники над ним потешались: Чон - Чон, только Чон, съел полпуда макарон. Отец женится второй раз, мама успешно дает полное имя: Чони-мони, макарони, кики-мики кукурики, каки-саки, нагасаки и т.д. и т.п. Через какое-то время Чон падает в колодец, детки кричат о проблеме с указанием имени. Отец быстро прибегает и его спасает. Но когда его сводный брат попадает в аналогичную ситуацию, пока детки с какой-то попытки назвали его имя, было уже поздно.

8 (2022-04-01 18:20:11 отредактировано Lekarь)

Re: Географический дебилизм

В наших краях дебилизмом я не назову названия объектов, а вот следы издевательств над персоналом они носят, и этот след остался в этих самых наименованиях.
Такое не часто встретишь, чтобы класс напряжения был и в начале и в конце объекта. Например ПС 110 кВ Арзамас-110. ))) Для усиления эффекта так сказать) И это не единичный случай. Одна комиссия приедет, еще до всех стандартов и напишет, чтобы класс напряжения был вначале, следом едет другая и пишет, чтобы он был в конце. В итоге и там и там, для удовлетворения желаний. Иногда думаю, уже спустя много времени - неужели не стыдно было той публике?
Есть еще подстанция 500 кВ Арзамасская, которая никаким боком к городу Арзамас не имеет отношения. Сама подстанция находится и в другом населенном пункте и в другом районе)
Как рассказывали мне когда-то она называлась очень даже в соответствии с тем населенным пунктом где расположена - в Лесогорске.
Когда стали выходить первые стандарты по наименованию объектов сам предлагал привести название к тому, что требует стандарт - вернуть ПС Арзамас-500 название Лесогорская, но чуть врагом народа не признали)))
Для диспетчеров плохо, когда одинаковые наименования в одном сетевом районе или участке. Ошибаются, даже можно не сомневаться, особенно если наименования длинные, просто скрывают такие ошибки.
Хуже всех это с линиями, когда ввели вместо нормальных наименований добавлять отп. или с отпайкой. Порой осмотр после отключения линии делают не тех линий. Маленькую приставочку с отп. когда снега выше головы издалека не увидишь при объезде. И полно таких случаев. Некоторые линии имеют по пять наименований )))
Но 500 кВ Арзамасская и 110 кВ Арзамас-110 имеют связи, причем прямыми линиями ))) Такие дела)))

9

Re: Географический дебилизм

Lekarь писал(а):
2022-04-01 18:12:52

Например ПС 110 кВ Арзамас-110.

А как Вам нравится ПС 500/330/220/110/36/6 кВ Тихорецкая?
Кстати, у вас скромно пишется отп. А у нас полностью указывается наименование отпаечной подстанции. Спасибо, позволили писать "с отпайками" без указания конкретных наименований, если отпаек больше одной.

10

Re: Географический дебилизм

doro писал(а):
2022-04-01 18:25:27

А как Вам нравится ПС 500/330/220/110/36/6 кВ Тихорецкая?

Да тоже наверное издевательство было. Увидели в проекте наименование объекта и написали замечание привести к проектному.
Пока тут писал про 500 кВ Арзамасскую, параллельно написал однокурснику бывшего главного инженера той самой Арзамасской, почему вернули Арзамас. Ему уже хорошо за 70, так вот, что он пишет: "Наверно мания величия. Лесогорск дыра а Арзамас город. А Радуга? Может с будуна?"

11

Re: Географический дебилизм

А у нас есть очень красивые названия своей лаконичностью:
ПС 220 кВ И
ПС 220 кВ К

а издевательств хватает
хуже нет когда во время проектирования - ТЭС  в Крыму Севастопольская - Балаклавская, Симферопольская - Таврическая, ПС 500 кВ Святогор ....

12

Re: Географический дебилизм

А если букв в алфавите не хватает? Да еще при передаче голосовой связью буквы К и Х звучат как Ка и Ха. Запросто путаются с буквой А. Пойди попробуй разберись, где здесь салат, а где редис.
На днях сижу на автобусной обстановке. Не то, что ехать собираюсь, пешком и так дойду, но никудышние ноги отдыха требуют в процессе обязательной трехкилометровой утренней прогулки. Разговариваюсь с мамочкой, которая ведет из школы домой сына (им действительно транспорт нужен, живут подальше меня). Задаю вопрос: так практически новую школу построили в несколько раз больше старой, а занятия все - в три смены. Здесь сынок подсказывает: а я учусь в первом классе Э. Не знаю. как там обошли мягкий знак и твердый знак. Кстати, не единственная в городе школа с такими проблемами.
В обозначении подстанций нужно перевести на старорусский алфавит: "Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро..."

13 (2022-04-02 18:34:08 отредактировано Lekarь)

Re: Географический дебилизм

doro писал(а):
2022-04-02 15:27:03

Да еще при передаче голосовой связью буквы К и Х звучат как Ка и Ха.

Так и есть, что является другой крайностью от ваших примеров. Читать такие наименования удобно, но при голосовой связи придеться каждую букву расшифровывать сначала произнести "К" , а потом что-то типа "Клава". Нехороший момент, который сразу просматривается, когда некоторые буквы наносишь на таблички диспетчерских наименований краской, то на улице, может часть буквы смыться или обесцветиться, например была "П", а стала "Г".
В нашей системе, до начала 90-х годов, некоторые объекты со времен ВОВ, назывались очень удобно  - "О-1", "О-2".... "О-6". Где "О" было сокращенное от слова "Объект", а дальше следовал его номер. И когда произносишь наименование объекта из трех знаков, то за счет необходимости произнесения названия цифры, объект очень хорошо воспринимается на слух.
А вот примеры приведенные Вами, кроме неуважения к людям, которые имеют отношение к голосовому общению и эксплуатации этих линий и объектов имеют серьезные недостатки, которые могут в конечном итоге задерживать ликвидацию аварий и потерю данных об объекте:
1) ВЛ 110 кВ Старонижестеблиевская - Новотитаровская с отпайкой на Новонижестеблиевскую.
Наименование содержит 84 знака. Средняя скорость чтения взрослым человеком знаков, примерно 150 знаков в минуту. Чтобы отдать диспетчеру команду, например на включение выключателя, надо как минимум один раз произнести полное наименование линии, т.е. прочитать 84 символа плюс как минимум еще столько же, где назвать объект, коммутационный аппарат. Т.е. отдача команды займет минимум одну минуту. Повторение команды займет также одну минуту. Подойдя к ключу управления выключателя, надо еще раз прочитать что ты включаешь или отключаешь и только после этого выполнить команду. Согласно, ГОСТ по качеству напряжения случайное  прерывание напряжения точно будет считаться длительным, без вариантов, т.к. будет длиться больше 3 минут. Для юристов это значит, что можно предъявлять иск к сетевой организации если  перерыв привел к ущербу при работах на производстве.
Сам факт, что ввод и вывод линий в ремонт с таким наименованием будет задержан по причине длительных переговоров самим персоналом ни в какой здравый смысл и оперативность не укладывается.
В нашей системе тоже такая дурь есть и была, и когда вышестоящим и своему начальству такие вещи говорил, то ответ получал, что мы же все делаем по Стандарту, на что я парировал, а как же подстанция Арзамасская, которая отношения к Арзамасу не имела, то вызывал нервический настроения. Продолжая дальше, начинал объяснять, что у нас также есть подстанция Нижегородская, которая была в девичестве по проекту Южной. Так вот по здравому смыслу она тогда должна называться Арзамасской, т.к. построена прямо рядышком с Арзамасской трассой - Нижной Новгород - Арзамас)))
Второй неприятный момент при таком длинном наименовании - когда файлу присвоишь такое имя в компьютере, то при нахождении файла с длинным именем в глубоких корневых папках, он не всегда будет перенесен с одного носителя на другой из-за ограничения по числу знаков в наименовании.
2) ПС 500/330/220/110/36/6 кВ Тихорецкая - а таким именем даже файл не назовешь, т.к. "/" компьютеры не принимают "/" для имен файлов. На практике это будет означать, что символы "/" будут чем-то заменены и наименования оборудования этого объекта начнут кем-то теряться и кем-то не смогут быть найдены.

14

Re: Географический дебилизм

Вспоминаю еще пример из начала реструктуризации энергетики. здесь, правда, дебилизм не географический, а иного порядка. На смену старому генеральному директору Кубаньэнерго (великолепному технарю) приходит смена. То ли банкиром до того времени работал, то ли директором конезавода. Так, мужик нормальный, распаковку провел прилично, удалось при нем сохранить технические службы, включая лабораторию ЦСРЗА. Но вот сколько лет потешаемся. Приносят письмо на подпись. Ты чего пишешь директору Краснодарской ТЭЦ? Кто это поймет? Пиши Краснодарская теплоэлектроцентраль. Хотя ТЭЦ всем известна, в том числе крупный городской транспортный узел, а его вариация вряд ли до кого дойдет.
Назначает своего заместителя по экономике первым заместителем. Тот вычеркивает из годовой сметы расходы на ремонт оборудования. Вообще шедевр. "А если трансформатор работает, зачем его ремонтировать? Вот когда сгорит, тогда и выделим деньги на ремонт". Знойная зима 2000 - 2001 года расставила все по местам (небывалый гололед с порывом большинства линий). Сочи почти три месяца оставался без света. Слезно выпросили у братской Абхазии сколько-то мегаватт для поддержания собственных нужд подстанций (дабы аккумуляторные батареи не разрядились окончательно), да на содержание городских жизненно важных объектов. Одновременно с первым замгендир  главным кадровиком был назначен бывший директор районного клуба. Я в то время переходил с ТЭЦ в ЦСРЗА. Проходим собеседование перед выходом на высокое руководство. Роман - капитан команды КВН соответствующих электросетей - наш человек. Геннадий - аспирант, но тоже как-то пойдет. А этот старый п...н зачем нам нужен? Это при том, что я в то время был одним из известных в России специалистов. Только настояние начальника СРЗА заставило меня принять. Кстати, завклубом познал некоторые проблемы послеаварийных восстановлений. Исполнял роль снегурочки перед ликвидаторами аварии, которых домой не отпустили даже в новогоднюю ночь.

15

Re: Географический дебилизм

doro писал(а):
2022-04-03 13:27:22

На смену старому генеральному директору Кубаньэнерго (великолепному технарю) приходит смена. То ли банкиром до того времени работал, то ли директором конезавода.

Это не та смена, которая с Чубайсом была не согласна по некоторым вопросам, что оценил мэр Лужков и пригласил на работу к себе. Потом этот приглашенный был объявлен в федеральный розыск за кидок жены Лужкова?)))

16 (2022-04-04 15:25:02 отредактировано doro)

Re: Географический дебилизм

"Все правильно, только не я, а Рабинович, и не пять тысяч, а пять рублей, и не в Спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл". Одним из назначенцев Чубайса после упомянутого мною В.Е. Спиридонова был Ю.А. Хардиков. В предыдущей жизни - мент и журналист, в последующей - вор. Еще в бытности гендиректора Кубаньэнерго кинул бедную несчастную Елену Батурину на миллиард рублей за продажу участка в Сочи, ему не принадлежащему. Если бы Лужков остался в должности к тому времени, он дожал бы. Бедный юрий анатольевич прячется в изгнании в одной из прибалтийских республик, в какой конкретно - никому неизвестно.
А по поводу сохранения в Москве - так это - один из подельников. Поруководил Краснодарской ТЭЦ, после чего возглавил одну из префектур Москвы, где и был убит. Поделом.
Собственно, уход от темы, дальше продолжать не буду.

17

Re: Географический дебилизм

Ёще интересно, что в нормах технологического проектирования электроснабжения промпредприятий, еще в прошлом веке была архитектура наименований объектов промпредприятий, наверху которой находилась УРП - узловая распределительная подстанция, классом напряжения 220-500 кВ, а под ней и от нее питались ГПП (главная понизительная подстанция) и ПГВ (подстанция глубокого ввода), которые отличались только местом расположения на промышленной площадке. Под ними и от них должны были питаться ТП (трансформаторные пункты), начиная с напряжения 35 кВ.
Но прижились только наименования с ГПП, которые много используются по сегодняшний день.
УРП и ПГВ ни разу не доводилось встречать в наименованиях.

18

Re: Географический дебилизм

Lekarь писал(а):
2022-04-02 18:30:37

на улице, может часть буквы смыться или обесцветиться, например была "П", а стала "Г".

Прохожу по своей деревне, точнее по сельской окраине миллионного города. Один из этапов маршрута - переулок Ленинский. Как только над табличками не поиздевались метеоусловия и местные хулиганы! То Ленивский, то Пенинский (видимо, в честь одного моего знакомого), то Пекинский. Кстати, Владимир Ильич никакого отношения к Краснодару не имеет, а его сподвижник свердлов ненавидим всеми казаками, поставил казачество на грань истребления.

19 (2022-04-30 18:15:30 отредактировано Bogatikov)

Re: Географический дебилизм

Есть у нас по дороге на курорты КЧР (50 км от Пятигорска, термальные источники), казачья станица Суворовская. Сколько себя помню, на въезде в станицу тебя встречала гаишная табличка с замалёванными первыми буквами - **воровская. Ну, а в самой станице коренные казаки - цыгане.

20

Re: Географический дебилизм

Еще по этому поводу шикарный прикол. По автодороге на Сочи после шикарного серпантина в районе поселка Дедеркой стоит скульптура спортсменки - бегуньи. Тридцать лет у нее в руке еженощно появлялся то ли стакан, то ли бутылка, то ли элементы закуски (яблоко, апельсин, огурец, кусок колбасы). Милиция пыталась безуспешно сие пресечь. Вплоть до отбития держащего пальца, но компоненты прибинтовывались.. Не был там давненько, так что не помню окончательных результатов.