1 (2022-05-16 12:26:00 отредактировано VovkaKrut)

Тема: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

Здравствуйте, уважаемые релейщики!
Я, к сожалению, таковым не являюсь. Посему в очередной раз вынужден обратиться за помощью к профессионалам.
При проверке ячейки РУСН столкнулся вот с чем. Земляная защита. В протоколе имеется запись: заменили ТТ и поменяли уставку - с 40А на 20А по первичному току (соответственно, по вторичному со 0.170А до 0.075А). Запись о проверке реле  (РТ-40/0.2) имеется. Но вот данных о прогрузке ТТ нет.

Начинаю проверку реле. Снимаю крышку. Указатель уставки слева от нижнего значения. Обмотки соединены параллельно. Интересно, думаю, почему не изменили подключение реле? Не было времени? Нужно было вводить в работу? Хорошо, сейчас все исправим. На первой шкале выставляю указатель ровно по середине.
Реле проверил без задних мыслей. Дошло дело до прогрузки.
Даю 20А, тишина. Довожу до 50А, РЕТОМ гудит (3й источник, предел 50А), тишина.
В итоге, получаю на первой уставке первичный ток ~40А.
Надо менять бублик! - заявляю начальнику. Беру два имеющихся в наличии. На одном есть бирка. К=1/24. В ячейке не смотрел на бирку. Но на вид похожие. Кстати, у них по 2 вторичные обмотки. Соединяем последовательно обе обмотки.
Прогружаю от РЕТОМа, им же измеряю ток во вторичной цепи. При  I1=20A получаю  I2=770mА.
Ну все, сейчас возьму РТ-40/2, выставлю 0.78 и поедем.
Беру РТ-40/2, пробую, на данной уставке реле срабатывает только при 30А. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Беру РТ-40/0,6. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Беру РТ-40/0,2. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Ничего не понимаю.
Думал, что это самая простая защита из всех  ICQ/ag:D Как оказалось, я сильно ошибался  ICQ/bj:rofl:
Расчет уставок по Чернобровову даже делать не стал, так как в конце раздела написано, что "реле регулируется на заданный ток срабатывания подачей тока в первичную цепь"

Кто может пояснить, что следует из всего вышесказанного?

2 (2022-05-16 13:39:44 отредактировано retriever)

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 12:25:21

Беру РТ-40/2, пробую, на данной уставке реле срабатывает только при 30А. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Беру РТ-40/0,6. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Беру РТ-40/0,2. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.

Возможно, идет насыщение бублика или, наоборот, слишком малый ток, надо подмагничивать бублик.
Действующее значение вторичного тока какое?

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 12:25:21

Кстати, у них по 2 вторичные обмотки. Соединяем последовательно обе обмотки.

Там какая-то обмотка для подмагничивания бывает. На нее надо подключать напряжение с ТН. Была вот эта тема Вопрос по ТТНП
Я сам кстати раньше не знал об этом.

3

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 12:25:21

Обмотки соединены параллельно. Интересно, думаю, почему не изменили подключение реле?

Потому, что при увеличении сопротивления бублик вторичного тока не выдаст. Бублики только на закоротку работают с более-менее предсказуемым коэффициентом трансформации. Ну, ещё если нагрузка - вход терминала. И то уже плывёт коэффициент. Поэтому срабатывание ТЗНП на бублике проверяем только первичным током.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

SVG писал(а):
2022-05-16 15:33:45

. Поэтому срабатывание ТЗНП на бублике проверяем только первичным током.

Ячеек с такой защитой - 4 секции русн 6кв. На каждую ячейку в протоколе старыми (настоящими) релейщиками сделаны записи о проверке реле зз отдельно. В разделе с уставками указываются для всех защит ток срабатывания защиты и ток срабатывания реле. Соответственно, второе значение проверяется при проверке реле, а первое - при прогрузке. До этого все сходилось ICQ/bq:hi:
Но не в этот раз ICQ/bu:wall:
Бублики вроде идентичные, коэффициенты тоже. Чего-то мы не знаем еще ICQ/bw:scratch:

Добавлено: 2022-05-16 20:39:13

retriever писал(а):
2022-05-16 13:38:17

Там какая-то обмотка для подмагничивания бывает. На нее надо подключать напряжение с ТН. Была вот эта тема Вопрос по ТТНП
Я сам кстати раньше не знал об этом.

Это не про наш случай. Просто на бублик намотано 2 обмотки вторичные
Завтра фото приложу

5 (2022-05-16 18:57:09 отредактировано retriever)

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 12:25:21

Беру РТ-40/0,6. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.
Беру РТ-40/0,2. При 20А реле срабатывает только слева от меньшего значения на любой шкале.

РТ-40/0,2 имеет конское сопротивление, да и РТ-40/0,6 тоже. Так что неудивительно. Скорее всего бублик почти что раскорочен этим сопротивлением.

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 12:25:21

Обмотки соединены параллельно. Интересно, думаю, почему не изменили подключение реле?

Наверное, чтобы уменьшить сопротивление

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

retriever писал(а):
2022-05-16 18:54:17

РТ-40/0,2 имеет конское сопротивление, да и РТ-40/0,6 тоже.

Я ничего не отрицаю.
Но... в остальных ячейках рт-40/0.2 и уставка 170мА
При прогрузке 20А, все работает.
Если бы не был уверен в схеме, вопросов бы не было. Но это работает годами

7

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

Подцепите осциллограф, с шунта можно глянуть форму тока... Если сильно искажена, значит бублик ушел в насыщение

8

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

L1nX писал(а):
2022-05-16 20:35:47

Подцепите осциллограф, с шунта можно глянуть форму тока... Если сильно искажена, значит бублик ушел в насыщение

Есть возможность подключить к осциллографу клещи.
В идеале должна быть синусоида?
А что значит искажена? Какие отклонения от идеала допустимы, а когда считают, что искажена?

Добавлено: 2022-05-17 00:26:49

Я же не ошибся, или шунт нужен обязательно для того, чтобы увидеть что-то на осциллографе? По моему, и без него сигнал будет на экране.
А если с шунтом, то как подключать осциллограф? Один вывод на землю, второй на шунт?

9

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 21:26:49

А что значит искажена? Какие отклонения от идеала допустимы, а когда считают, что искажена?

Будет вместо синусоиды такая уродливая кривая с выкусами
https://kit-e.ru/wp-content/uploads/91_13.jpg

10

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

Спасибо большое

Добавлено: 2022-05-17 09:14:22

L1nX писал(а):
2022-05-16 20:35:47

Подцепите осциллограф, с шунта можно глянуть форму тока... Если сильно искажена, значит бублик ушел в насыщение

Вот что получилось (I1=30А):
рис.1 это ток во вторичной обмотке ТТ1, нагруженной на реле РТ-40/0.2, которая зашунтирована аналоговым входом РЕТОМа "РА",
рис.2  это ток во вторичной обмотке ТТ1, нагруженной на реле РТ-40/0.2
рис.3  это ток во вторичной обмотке ТТ2, нагруженной на реле РТ-40/0.2
Судя по значению тока во вторичной обмотке, до первой уставки еще ой как далеко

Добавлено: 2022-05-17 09:16:55

retriever писал(а):
2022-05-16 13:38:17

Там какая-то обмотка для подмагничивания бывает. На нее надо подключать напряжение с ТН.

Вот такие "обычные" бублики имеем на защите присоединений собственных нужд 6 кВ. Бирка только на одном из двух сохранилась.

Post's attachments

01.jpg 1.54 Мб, файл не был скачан. 

02.jpg 2.58 Мб, файл не был скачан. 

1.jpg 2.74 Мб, файл не был скачан. 

2.jpg 2.97 Мб, файл не был скачан. 

3.jpg 2.81 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-16 17:39:13

На каждую ячейку в протоколе старыми (настоящими) релейщиками сделаны записи о проверке реле зз отдельно

А они чем прогружали, не РЕТОМ-ом я так понимаю? На рис.2,3 синусоида искажена, только вопрос из-за чего - ТТ или источник (РЕТОМ). Если у Вас осциллограф с клещами, наверное можно и первичный ток проконтролировать от РЕТОМ-а, не искажается ли. А так да, РТ-40/0,2 для токовых цепей ещё та нагрузочка.

12

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

andy_210568 писал(а):
2022-05-17 07:58:59

А они чем прогружали, не РЕТОМ-ом я так понимаю?

точно не РЕТОМом ICQ/bf:ok:
у5052

Добавлено: 2022-05-17 12:09:29

andy_210568 писал(а):
2022-05-17 07:58:59

Если у Вас осциллограф с клещами, наверное можно и первичный ток проконтролировать от РЕТОМ-а, не искажается ли.

думаю, что нет. Так как на первом рисунке видно идеальную синусоиду тока вторичной обмотки при шунтировании реле измерительным входом прибора. Делаю вывод, что прибор выдает неискаженную синусоиду

Добавлено: 2022-05-17 12:13:45

или первичный  ток может искажаться при появлении нагрузки?  ICQ/ah:[
Даже если может, мы после неудачи с этим ТТ прогружали три другие ячейки. Все сработало как надо

13 (2022-05-17 10:37:24 отредактировано andy_210568)

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

VovkaKrut писал(а):
2022-05-17 09:13:45

Так как на первом рисунке видно идеальную синусоиду тока вторичной обмотки при шунтировании реле измерительным входом прибора

Это говорит только о том, что действительно кто-то не тянет нагрузку в виде РТ-40, возможно ТТ, вход РЕТОМ-а зашунтировал РТ-40. Конечно если три ячейки РЕТОМ-ом продавились, то вероятность косяка со стороны РЕТОМ-а снижается, но для контроля можно было посмотреть первичный ток (осциллограмму/скрин), тогда было бы ясно на 100%, что проблема в ТТ. Выглядят они конечно не очень, похоже долго и тяжело болели  ICQ/ab:)  Раритеты...

14

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

Для маленьких токов срабатывания в защитах от ОЗЗ использовалось РТЗ-51.

15

Re: ТЗНП в сети с малым током замыкания на землю

tca писал(а):
2022-05-17 11:55:40

Для маленьких токов срабатывания в защитах от ОЗЗ использовалось РТЗ-51.

А у нас, по крайней мере в сети 6 кв, что в русн, что в гру, рт-40. Вот коллега писал Непонятка при прогрузке ТТ первичным током

Добавлено: 2022-05-18 00:21:50

andy_210568 писал(а):
2022-05-17 10:36:47

Это говорит только о том, что действительно кто-то не тянет нагрузку ...

Проверю. на рабочей ячейке сниму для себя осциллограму тока первичного и вторичного, и на неисправной первичку и вторичку ещё раз. Заметку сделаю. Но, вероятно, надо искать исправный тт

Добавлено: 2022-05-19 16:49:35

...
проверяли сегодня ячейки...
сфотографировал эпюры...
рис. 001 - в такой же рабочей ячейке
рис. 002 - в "проблемной" с последовательным соединением катушек реле РТ-40.
рис. 003 - там же с параллельным соединением катушек реле. Ток срабатывания первичный - 22А. Уставка - около 100мА. В других 170мА, - ну и ладно.
Разобрался, как это работает, вроде. Для себя сделал "зарубку" в голове..)

А те, над которыми экспериментировал на месте, видимо, уже не пригодятся. Точнее, уже не пригодные(
Поэтому и валяются без дела...

Кому есть что добавить, выслушаю охотно
Хотя, думаю, все всё сказали
Благодарю за неравнодушие и помощь  ICQ/ay:thumbsup:

Post's attachments

001.jpg 3.25 Мб, файл не был скачан. 

002.jpg 3.11 Мб, файл не был скачан. 

003.jpg 2.53 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.