1 (2022-05-25 13:33:46 отредактировано HappyKid)

Тема: ТСН-220 сторона 10

Здравствуйте. Релейщик совсем недавно и многому ещё нужно научиться. Недавно задали вопрос для обучения: "почему при отключении тсн-220 со стороны 220 кв от собственных защит не отключается сторона 10 кв?"

2

Re: ТСН-220 сторона 10

Вообще-то вопрос предназначен для студенческого раздела. Нужно для начала определиться с первичной схемой подстанции. Где размещен ТСН-220? Это- ТСН 220/10? Какой состав защит, и кто на что действует?

3 (2022-05-25 14:58:57 отредактировано evdbor)

Re: ТСН-220 сторона 10

doro писал(а):
2022-05-25 13:41:44

Где размещен ТСН-220? Это- ТСН 220/10? Какой состав защит, и кто на что действует?

Без ответа на указанный вопрос сложно что-нибудь посоветовать.
Однако, ПУЭ требует отключение трансформатора со стороны НН.

3.3.34. Для трансформаторов и линий малой протяженности с целью ускорения действия АВР целесообразно выполнять релейную защиту с действием на отключение не только выключателя со стороны питания, но и выключателя с приемной стороны. С этой же целью в наиболее ответственных случаях (например, на собственных нуждах электростанций) при отключении по каким-либо причинам выключателя только со стороны питания должно быть обеспечено немедленное отключение выключателя с приемной стороны по цепи блокировки.

Указанное требование ПУЭ, как раз, для ТСН наиболее актуально. Такое отключение необходимо для ускорения работы АВР.

4

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-25 14:57:52

Такое отключение необходимо для ускорения работы АВР.

  М.б. схема такая, что АВР  отключает ввода 10 кВ.

5

Re: ТСН-220 сторона 10

doro писал(а):
2022-05-25 13:41:44

Вообще-то вопрос предназначен для студенческого раздела.

А как теперь перенести?..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ТСН-220 сторона 10

Lekarь писал(а):
2022-05-25 16:17:08

М.б. схема такая, что АВР  отключает ввода 10 кВ.

Такое отключение происходит действием органа минимального напряжения АВР. Орган минимального напряжения действует с задержкой.
Для ускорения работы АВР, при отключении ввода трансформатора со стороны ВН, ввод со стороны НН отключается мгновенно по цепям блокировки в соответствии с ПУЭ п. 3.3.34.

7

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-25 18:40:00

Такое отключение происходит действием органа минимального напряжения АВР. Орган минимального напряжения действует с задержкой.
Для ускорения работы АВР, при отключении ввода трансформатора со стороны ВН, ввод со стороны НН отключается мгновенно по цепям блокировки в соответствии с ПУЭ п. 3.3.34.

Если это ускорение нужно, то да.  Только вопрос - зачем в схеме АВР ускорение?
Вообще мне попадались схемы, где ввода 6-10 кВ не отключаются, с той целью, чтобы не было проблем с включением выключателей. Может получиться так, что по ВН напряжение подадут, а питание СН от шин, и требуется домкрат, чтобы включить выключатель.

8 (2022-05-26 00:10:15 отредактировано evdbor)

Re: ТСН-220 сторона 10

Lekarь писал(а):
2022-05-25 22:28:45

Только вопрос - зачем в схеме АВР ускорение

Формально это требует ПУЭ. Исходя из здравого смыла тоже ускорение требуется. Это облегчает самозапуск. 

Lekarь писал(а):
2022-05-25 22:28:45

Может получиться так, что по ВН напряжение подадут, а питание СН от шин, и требуется домкрат, чтобы включить выключатель

Речь идет об ускорении АВР при работе защит со стороны ВН трансформатора. Если просто исчезло напряжение со стороны ВН, то естественно орган минимального напряжения АВР действует на отключение ввода НН. Ввод ВН остается включенным.

9 (2022-05-26 00:53:26 отредактировано ПАУтина)

Re: ТСН-220 сторона 10

HappyKid писал(а):
2022-05-25 13:33:18

"почему при отключении тсн-220 со стороны 220 кв от собственных защит не отключается сторона 10 кв?"

действительно сложно от того, что неоднозначно:
что отключается сам ТСН  - вводы ВН от РУ 220 кВ или его защиты установленные на стороне ВН?
и опять, на стороне 10 кВ: выводы ТСН или защиты?!
НО в любом случае - это очередь определённых операций, а не одно действие...
и ещё вопрос - это РТСН на станции или это ПП 220 кВ?

10

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-26 00:08:37

Формально это требует ПУЭ. Исходя из здравого смыла тоже ускорение требуется. Это облегчает самозапуск.

Здравый смысл к делу не привяжешь, а вот самозапуск, где сейчас нужен?
Мое мнение, что сегодня облегчать условия самозапуска это техническая отсталость, причем дремучая отсталость, как например и графики отключений или работа  на объектах АЧР.
Задача на уровне ПУЭ должна ставится, чтобы самозапуск не нарушал работу электронных мозгов электроприемников. Плавный пуск, частотный и прочее, но не должна нарушаться работа электронных компонентов, связанных с провалами напряжения, вызванными самозапуском.
Интеллектуальное АВР, конечно замечательно, когда время выдержки будет зависеть от работы тех или иных защит. Мне что-то подсказывает, что количество вторичных связей возрастет настолько, что даже надежная МП техника будет давать сбои, а техника сомнительной надежности просто не будет работать.

11

Re: ТСН-220 сторона 10

Lekarь писал(а):
2022-05-26 09:40:37

а вот самозапуск, где сейчас нужен?

В певую очередь, для СН электростанций.

Lekarь писал(а):
2022-05-26 09:40:37

Мне что-то подсказывает, что количество вторичных связей возрастет настолько, что даже надежная МП техника будет давать сбои, а техника сомнительной надежности просто не будет работать.

В данном случае отключение осуществляется элеметарно просто. Отключение ввода НН происходит через контакт РПО ввода ВН. Никаких наворотов на МП не требуется.

12

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-26 10:59:01

В певую очередь, для СН электростанций.

Для дымососов и вентиляторов я не наблюдаю тяжелых условий пуска, в нормальных условиях. Проблемы, когда сразу несколько двигателей пускаются, но при возможности надо применять поочередный пуск. Опять же мое мнение, что электростанции должны быть в приоритете по современному набору технических устройств, обеспечивающих плавные пуски.

Добавлено: 2022-05-26 14:36:30

evdbor писал(а):
2022-05-26 10:59:01

В данном случае отключение осуществляется элеметарно просто. Отключение ввода НН происходит через контакт РПО ввода ВН. Никаких наворотов на МП не требуется.

Отсчет времени с какого момента будем вести - от момента исчезновения напряжения или от момента отключения выключателя?

13

Re: ТСН-220 сторона 10

Lekarь писал(а):
2022-05-26 12:36:30

Отсчет времени с какого момента будем вести - от момента исчезновения напряжения или от момента отключения выключателя?

Если ввод ВН отключился, то ввод НН отключается без выдержки времени.
Если ввод ВН включен, то работает работает орган минимального напряжения АВР с соответсвующей уставкой по времени, действующей на отключение ввода НН.

14

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-26 14:16:31

Если ввод ВН отключился, то ввод НН отключается без выдержки времени.
Если ввод ВН включен, то работает работает орган минимального напряжения АВР с соответсвующей уставкой по времени, действующей на отключение ввода НН.

Не понял, в обоих случаях время отсчета идет с момента исчезновения напряжения или все таки пуск АВР в вами указанных случаях будет различный:
1. АВР пускается по факту отключения ввода.
2. АВР пускается при исчезновении напряжения?

15

Re: ТСН-220 сторона 10

Lekarь писал(а):
2022-05-26 14:29:09

1. АВР пускается по факту отключения ввода.

При отключении ввода ВН ввод НН сразу откючается по цепям блокировки.

Lekarь писал(а):
2022-05-26 14:29:09

2. АВР пускается при исчезновении напряжения?

При исчезновении напряжения ввод НН отключается от органа минимального напряжения с выдержкой от момента исчезновения напряжения.

16

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-26 15:27:54

При отключении ввода ВН ввод НН сразу отключается по цепям блокировки.

В этот случае, отсчет времени АВР идет с момента исчезновения напряжения? И как по вашему должен включиться СВ от АВР, с отсчетом времени или сразу включаем?

17 (2022-05-27 23:32:42 отредактировано evdbor)

Re: ТСН-220 сторона 10

Если произошло отключение ввода ВН, то АВР на сторонее НН работает сразу. Напряжение, уж точно, не появится.

18 (2022-05-28 13:50:08 отредактировано Lekarь)

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-27 17:11:58

Если произошло отключение ввода ВН, то АВР на сторонее НН работает сразу. Напряжение, уж точно, не появится.

АВР то не знает отключился выключатель  ввода ВН или нет. АВР по положению выключателя ввода НН работает у вас. Это я к тому, что во первых два условия пуска АВР у вас, а о вторых ввод НН можно ошибочно отключить.

19

Re: ТСН-220 сторона 10

Еще раз внимательнее посмотрите требования  ПУЭ п. 3.3.34.
1. Секционный выключатель, естественно, включается по факту отключения ввода НН, если нет каких-либо запретов.
2. При отключении ввода ВН, ввод НН отключается по цепи блокировки в соответствии с п. 3.3.34 ПУЭ, после чего, включается СВ, как указано в п. 1.
3. При исчезновении напряжения на своей секции и наличии напряжения на другой секции, ввод НН отключается действием органа минимального напряжения АВР, далее включается СВ.

20

Re: ТСН-220 сторона 10

evdbor писал(а):
2022-05-28 14:02:31

Еще раз внимательнее посмотрите требования  ПУЭ п. 3.3.34.
1. Секционный выключатель, естественно, включается по факту отключения ввода НН, если нет каких-либо запретов.
2. При отключении ввода ВН, ввод НН отключается по цепи блокировки в соответствии с п. 3.3.34 ПУЭ, после чего, включается СВ, как указано в п. 1.
3. При исчезновении напряжения на своей секции и наличии напряжения на другой секции, ввод НН отключается действием органа минимального напряжения АВР, далее включается СВ.

Этот пункт ограниченного применения. Может привести к авариям.