|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Трудности перевода → Указательное реле (блинкер)
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Подскажите, пожалуйста, применяются ли за рубежом блинкеры, наподобие наших РУ-21 или РЭУ-11?
Если да, то каким словом это называется?
В словаре посмотрел "indicating relay", по этому сочетанию ничего в интернете не находит, да и не по-английски это как-то звучит.
http://museumrza.ru/jeksponaty/inostrannye-rele/ra-3
Добавлено: 2022-07-04 18:02:55
На офф сайте EAW немцы обзывают эту функцию электромеханических реле "Drop indicator or flag indicator".
Встречал еще: annunciator relay
У нас на напряжение такие стоят
http://jmtronik.pl/wp-content/uploads/2 … -RS-88.pdf
Спасибо! Странно, что никто кроме поляков сейчас не делает механических блинкеров
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
У нас, насколько знаю, РУ-21 и сейчас выпускает ЧЭАЗ. Когда-то полный аналог выпускали в Болгарии по кооперации СЭВ. Сейчас аналоги вроде выпускает Реон-техно. Знаком с аналогичными аппаратами выпуска ВНИИР. Далеко не в восторге. РЭУ-11, насколько знаю, выпускаются за пределами Чебоксар, где конкретно, не припоминаю.
А по поводу польских указательных реле воспоминаю из наладочной молодости. Интерфейс великолепный. РП-252 в профиль, видимость срабатывания великолепная. Но реагирует на малейшие сотрясения.
И, наконец, электромеханические указательные реле - сильнейший источник электромагнитных помех. Одна из причин, почему ЭКРА отказалась от их применения.
Это верх совершенства в сравнении с РЭПУ-12, которые можно смело заменять нарисованной картинкой, так как отказ через раз. Когда хотят навредить эксплуатации, то РЭПУ-12 можно ставить и не узнаешь, что за защита отработала. )))
Подскажите, пожалуйста, применяются ли за рубежом блинкеры, наподобие наших РУ-21 или РЭУ-11?
Если да, то каким словом это называется?
В словаре посмотрел "indicating relay", по этому сочетанию ничего в интернете не находит, да и не по-английски это как-то звучит.
Не уверен, как это делается в Зан-Зибаре, в Калахари и в Сахаре, а также, с недавних пор, в дружественной нам Эритрее, но там где мне довелось поработать в США, Канаде, Саудовской Аравии и некоторых других англоговорящих странах, реле исполняющие подобные функции часто называют “TARGET relays”.
Слово Target в английском языке означает цель предназначенную для поражения чем-либо.
Примерно как цель в тире для стрельбы из духового ружья, или такая цель для поражения ракетами воздух-земля, как, например, здание местного театра с сотнями гражданских и детей в подвале, и на площади рядом с которым, огромными белыми буквами написано «ДЕТИ».
Есть также такие термины для соответствующих узлов как “ICS” or “Indicating Contactor Switch”, и “IIT” or “Indicating Instantaneous Trip” работа которых описана ниже.
Когда они хотят сказать по русски «выпал блинкер» но только мычат и не могут этого сделать, они в отчаянии переходят на английский и говорят “that relay’s target has dropped”, или «сработало такое-то реле».
Есть два нюанса, впрочем.
1. Хотя в отдельных компаниях и намного реже, блинкеры могут применяться чисто в указательных целях, чаще всего, эти “target relays” или “ICS” совмещают в себе функции указательные с функциями транспортировки сигнала/сигналов на отключение и/или индикацию.
Типичный пример - вездесущее таковое (МТЗ/ТО/Времязависимая Токовая/ характеристики) реле семейства “CO” производства Вестингауз/АББ или его аналог из семейства “IAC” и его многочисленной разношерстной родни компании Дженерал Электрик.
В каждом из этих реле есть небольшое промежуточное реле постоянного тока, катушка которого включена последовательно с главным слаботочным контактом, который в свою очередь шунтируется более мощными контактами этого самого пром.реле.
Срабатывание шунтирующих контактов высвобождает защелку удерживающую небольшой красный/оранжевый блинкер подобно тому как это делает РУ-21. Это было описание ICS, промежуточно-указательного реле в составе популярного такового реле типа CO.
Но в этом же реле есть и орган ТО, отсечка. Это реле работает уже не от главного контакта, а пропуская через себя вторичный ток ТТ. Но и оно срабатывает как на отключение, так и на сигнализацию. Таким образом термин “IIT” означает:
INSTANTANEOUS - внезапный, быстрый, без предусмотренной задержки по времени.
INDICATING - тут понятно.
TRIP - срабатывание/отключение выключателя и тд.
Таким образом, им удалось - и вполне надо сказать успешно - и вопреки настоятельными уверениям Главного Релейщика Золотого Века Русской Поэзии, Александра Сергеийча - впрячь в одну упряжку коня главного органа реле защиты и трепетную лань его же реле индикации МТЗ, и, совокупно с ним - и Токовую Отсечку с собственными контактами на отключение и своим же блинкером.
2.
В США уже давно ведётся настоящая, в данном, конкретном случае - совершенно оправданная - специальная военная операция по планированному уничтожению электромеханических реле всех видов присоединений и всех рядов напряжений.
Но в силу традиций, терминология остаётся чаще всего, нетронутой.
Похоже предыдущая версия словаря убилась.
Объем уменьшил Англо-русского словаря, выпущенного АВВ по терминологии РЗА до 3,5 Мб.
Вдруг кому пригодится.
Слова "блинкер" в нем не нашел, на всякий случай))) Это к тому, что высказывалась версия, дескать словечко от шведов перекочевало.
Шведы на шведском разговаривают, а словарь типа русско-английский (и ни разу не полный).
Шведы на шведском разговаривают, а словарь типа русско-английский (и ни разу не полный).
Давайте свой тут разместите тот, что полнее. С удовольствием почитаем все. Кто-то же внес понятие "блинкера" в российские РЗА.
Давайте свой тут разместите тот, что полнее. С удовольствием почитаем все. Кто-то же внес понятие "блинкера" в российские РЗА.
Самый лучший словарь это J. Lewis Blackburn, Protective Relaying: Principles and Applications. Англоязычный Чернобровов.
А понятию "блинкер" мы обязаны проектному институту «Госпроектстрой» и, в некотором роде, самому Альберту Кану.
Sapienti sat.
Добавлено: 2022-07-18 15:17:32
Подскажите, пожалуйста, применяются ли за рубежом блинкеры, наподобие наших РУ-21 или РЭУ-11?
Если да, то каким словом это называется?
В словаре посмотрел "indicating relay", по этому сочетанию ничего в интернете не находит, да и не по-английски это как-то звучит.
Indicator flag relay.
Но их почти и не выпускают - либо в само реле встроено, либо является частью выходного реле.
А понятию "блинкер" мы обязаны проектному институту «Госпроектстрой»
Это Вам так кажется или где-то можно прочитать?
Упомянутый «Госпроектстрой» сотни объектов проектировал с одной стороны. Со второй стороны он начал работать ближе к 1930 году.
А с третьей стороны в СССР многие электростанции начали строиться по плану ГОЭЛРО, почти на 10 лет раньше, чем Альберт Кан приехал в СССР.
В быту, может быть, говорят и по-шведски, а в техническом общении - только-по английски. Разве что для оперативного персонала низкого уровня переводят документацию на шведский или иной местный язык.
Упомянутый ABBшный словарь довольно слаб, как и словарь В.А. Семенова. Я предпочитаю словарь Я.Н. Лугинского с компанией. Куда более основательный. Там английскому термину blinker соответствуют два русских: собственно, блинкер и мигающий фонарь. Как хотите, так и понимайте.
Это Вам так кажется или где-то можно прочитать?
Упомянутый «Госпроектстрой» сотни объектов проектировал с одной стороны. Со второй стороны он начал работать ближе к 1930 году.
А с третьей стороны в СССР многие электростанции начали строиться по плану ГОЭЛРО, почти на 10 лет раньше, чем Альберт Кан приехал в СССР.
Почитать можно список спроектированных объектов, которых сотни. Дальше включается простая логика - термин становится массовым только если его массово растиражируют. Никто, кроме «Госпроектстроя» этого тогда сделать не мог.
Альберт Кан приехал в СССР когда работы стало настолько много, что координировать её из-за границы уже стало невозможно. До этого проектировали дистанционно.
Некоторые объекты начали строиться раньше. Например Волховская ГЭС - начали в 1918, первую очередь запустили в 1926. Но тогда опять вылезают шведы -
Агрегаты мощностью 9 МВт (станционные номера 2, 3, 4 и 5) оборудованы гидротурбинами РО 15-В-450, производства шведской фирмы «Веркстаден Кристиненгамн», и гидрогенераторами CS 3208 либо ВВ-87-50-75, производства шведской фирмы ASEA и завода «Электросила»
.
Добавлено: 2022-07-18 16:13:14
В быту, может быть, говорят и по-шведски, а в техническом общении - только-по английски. Разве что для оперативного персонала низкого уровня переводят документацию на шведский или иной местный язык.
Упомянутый ABBшный словарь довольно слаб, как и словарь В.А. Семенова. Я предпочитаю словарь Я.Н. Лугинского с компанией. Куда более основательный. Там английскому термину blinker соответствуют два русских: собственно, блинкер и мигающий фонарь. Как хотите, так и понимайте.
Классическое -
И ты прав, и ты прав, и ты тоже прав...
Ой, ладно преувеличивать роль Альберта Кана. Да сделано много, но он был генеральным директором, так сказать и решал системные вопросы.
та же Шатурская ГРЭС или Нижегородская ГРЭС строились, в те года, когда об Альберте никто не слышал.
Современная трактовка понятия "блинкер" на кафедре ТОЭ Чувашского государственного университета такая:
Блинкер (указательные реле) на двери – это энергонезависимая сигнализация. При пропадании питания она сохраняет информацию о состоянии УРЗА в момент аварии.
Дальше включается простая логика [….]
Desine sperare qui hic intras
Phoenix Contact:
Drop indicator or annunciator relays are used as status indicators in control rooms, on control panels, and in mimic diagrams.
https://www.phoenixcontact.com/en-us/pr … ator-relay
Политехнический словарь. – М.: Советская Энциклопедия, 1980:
Бленкер (англ. blinker, от blink – мигать) – самозакрывающийся электромагнитный прибор для оптической сигнализации. Различают бленкер постоянного тока с блокирующей обмоткой и переменного тока (индукторный бленкер). Применяется в телеграфных коммутаторах, номираторах и других аппаратах как указатель вызова.
http://museumrza.ru/glossary/Blenker
Широкое использование Б. в авиации привело к использованию словосочетания «выпали бленкеры» в значении «перебрал алкоголя»
http://maximarsenev.narod.ru/slovar2/blinker.htm
Политехнический словарь. – М.: Советская Энциклопедия, 1980:
Бленкер (англ. blinker, от blink – мигать)
:D 
:ok:
Вы видимо простой исполнитель по наладке или монтажу РЗА, и возможно Вам не приходилось участвовать в разбирательствах, когда сами шведы, немцы, американцы, при наладке или при эксплуатации, спалят своё же оборудование))) Ни разу, после аварий у них логика не включалась!!!
Больше того, АВВ достанет свой скудный словарь, возьмет мой развернутый Акт расследования и скажет в нашем словаре нет такого понятия как блинкер, который вы использовали при описании технологического нарушения)))
Им скажешь, ну это тоже самое, что указательное реле. А они рожу кирпичом - нет, у вас же написано блинкер)))
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Трудности перевода → Указательное реле (блинкер)
