1

Тема: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Всем добрый день. появился вопрос по ТВ-35.
Имеются ТВ-35 с Ктт 50/5 (от 50/5 до 150/5) 69 года выпуска.
при снятии ВАХ определили что на точке 10 А напряжение всего 11 вольт и около 8 вольт на 5 амперах. точные значения не помню уже, вчера смотрел, но не сильно запомнил.
есть ли где то какие нибудь нормативые документы, определяющие какими должны быть ВАХ, поиск увы ничего не дал.
в общем на какие НТД можно сослаться для того чтоб поменять эти ТВ. либо сказать что всё норм и ничего не менять, данные примерно одинаковые по всем фазам, используется для МТЗ.

2

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Ввиду почтенного возраста ТТ искать заводскую документацию особого смысла не имеет. Можно взять книжку Королев, Либерзон, посвященную характеристикам ТТ (вроде бы в Интернете есть). Но это - не нормативный документ.
А так из опыта. Сравнивали характеристики ТТ в разных фазах и с данными предыдущих замеров.На одном из ТТ, встроенном в МВ -220 выявили существенное отличие от аналогичных замеров на других, встроенных в другие фазы. Поднимаю данные предыдущих замеров - изменений за 20 лет не замечено. Линия за этим МВ - довольно беспокойная. Тем не менее, отключений по этим причинам за все время не зафиксировано.

3

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Думаю, что нормативными документами тут не поможешь. ТТ выпускал один завод, нормативные документы выпускают разные организации, как правило не имеющие отношения к заводам изготовителям.
А вот понятия срок службы и срок эксплуатации есть в нормативных документах. В 1969 году скорее всего в паспорте на оборудование срока эксплуатации не указано. Поэтому, следует найти в нем завод изготовитель и направить туда запрос. Если завода нет уже, то направить запрос на аналогичный завод. Изделие, срок эксплуатации которого закончился, даже если вчера прошло испытания, то сегодня оно может отказать и претензии можно предъявлять только организации занимающейся эксплуатацией.

4

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Lekarь писал(а):
2022-05-28 13:56:10

Думаю, что нормативными документами тут не поможешь. ТТ выпускал один завод, нормативные документы выпускают разные организации, как правило не имеющие отношения к заводам изготовителям.
А вот понятия срок службы и срок эксплуатации есть в нормативных документах. В 1969 году скорее всего в паспорте на оборудование срока эксплуатации не указано. Поэтому, следует найти в нем завод изготовитель и направить туда запрос. Если завода нет уже, то направить запрос на аналогичный завод. Изделие, срок эксплуатации которого закончился, даже если вчера прошло испытания, то сегодня оно может отказать и претензии можно предъявлять только организации занимающейся эксплуатацией.

паспортов за то время никаких не осталось. будет рабочий день будем что нибудь сочинять

Добавлено: 2022-05-28 21:16:19

doro писал(а):
2022-05-28 13:49:19

Ввиду почтенного возраста ТТ искать заводскую документацию особого смысла не имеет. Можно взять книжку Королев, Либерзон, посвященную характеристикам ТТ (вроде бы в Интернете есть). Но это - не нормативный документ.
А так из опыта. Сравнивали характеристики ТТ в разных фазах и с данными предыдущих замеров.На одном из ТТ, встроенном в МВ -220 выявили существенное отличие от аналогичных замеров на других, встроенных в другие фазы. Поднимаю данные предыдущих замеров - изменений за 20 лет не замечено. Линия за этим МВ - довольно беспокойная. Тем не менее, отключений по этим причинам за все время не зафиксировано.

книжку нашел, Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты.  Королев Е.П., Либерзон Э.М.
Думаю что нужна ещё вот эта Дмитриев К.С. Универсальные характеристики трансформаторов тока с прямоугольной характеристикой намагничивания. - М.: СЦНТИ ОРГРЭС, 1970., но в нете нет такого файла для скачивания.

нашел старые данные, но вот доверять им или не доверять непонятно, от 2001 года в файле. но как обычно бывало тогда, работать людям не всегда хотелось, поэтому большую часть данных брали из воздуха).

спасибо за ответы, будем думать в день рабочий, а так надо отдыхать.

5

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Met писал(а):
2022-05-28 14:16:19

паспортов за то время никаких не осталось. будет рабочий день будем что нибудь сочинять

Шильдик то есть на ТТ. Сфоткайте его и интернет в помощь.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-05-28 23:09:12 отредактировано retriever)

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Met писал(а):
2022-05-28 13:24:55

при снятии ВАХ определили что на точке 10 А напряжение всего 11 вольт и около 8 вольт на 5 амперах. точные значения не помню уже, вчера смотрел, но не сильно запомнил.

Маломощные ТТ

Uвах=Кном*I2ном*( (R2+Rном)^2+(X2+Xном)^2)^0,5 (спасибо zigzag)

Zном=Sном/I2ном^2

Rном=Zном*cosФном, Xном=Zном*sinФном

cosФном=0.8

X2 у таких ТТ

Met писал(а):
2022-05-28 13:24:55

Имеются ТВ-35 с Ктт 50/5 (от 50/5 до 150/5) 69 года выпуска.

примерно 0.
R2 в данном случае на самом деле тоже около нуля (мб 0.1).

Можете поискать данные по Х2, R2 в книге Королев Либерзон
https://www.elec.ru/library/nauchnaya-i … yh-cepyah/

Кном, Sном - с шильдика.

7

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

retriever писал(а):
2022-05-28 17:22:44

Uвах=Кном*I2ном*( (R2+Rном)^2+(X2+Xном)^2)

как будто корня квадратного не хватает

8

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

zigzag писал(а):
2022-05-28 22:25:39

как будто корня квадратного не хватает

Спасибо, поправил!

9

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Странно, вроде бы в 1969 году еще сердечников из аморфного железа не было. Нашел старые протоколы за 2002 год, трансформаторы тока ТВ-35-III встроенные в МКП-35, Ктт-300/5, напряжение при 0,5А - 200В, 1А-220В, 2А-240В, 3А-250В, дальше, видимо ЛАТРа не хватило.На остальных пяти примерно те же значения, от 200 до 250 В.
Хотя, в литературе для подобных ТТ есть ВАХ с меньшими значениями

Post's attachments

raschet-tokov-cepey-zaschit.djv 704.98 Кб, 5 скачиваний с 2022-05-29 

raschet-tokov-cepey-zaschit.jpg 430.13 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10 (2022-05-30 05:20:50 отредактировано nkulesh, причина: сообщения)

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Я б. практик, и советы у меня такие же ICQ/ab:)
На снижение ВАХ может повлиять снижение сопротивления изоляции вторичной обмотки, правда, чтобы так сильно ... но проверьте всё-таки, это ведь обязательная проверка по "Объёмам и нормам ...". Сопротивление изоляции вторичной обмотки относительно корпуса, при увлажнении это ведь и шунтирующая цепь между выводами вторичной обмотки ТТ?
Если есть подозрение на витковое замыкание - проверьте независимость КТТ от нагрузки, по вот этой методике: (с.214 и далее).  Первичный номинальный ток у вас небольшой, вполне можно проверить. Физически, как я понимаю, чем больше напряжение на вторичной обмотке, тем более заметно влияние замкнутого витка.
Пропустил при чтении, они все имеют такую характеристику, все эти ТВ-35, или у вас только один, не с чем сравнивать? А на полной обмотке есть увеличение напряжения? Всё-таки бублик большой, как-то 10 В ... а чем измеряли? Может, какая-то методическая ошибка? Больно уж результат несуразный.

Post's attachments

Sprav-nal-eo-ps-musaelyan.djvu 5.3 Мб, 7 скачиваний с 2022-05-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2022-05-30 12:45:53 отредактировано retriever)

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Максимум ВАХ зависит от числа вторичных витков, при малом Ктт (типа 50/5) ВАХ будет очень низкой.
Это же катушка индуктивности фактически при снятии ВАХ, ее индуктивность пропорциональна квадрату числа витков.

Железо тут почти не причем, у электротехнической стали разных марок что-то типа Вmax=1,5...2 Тл, ну положим у некоторых видов где-то 1,2.

Взял из Королева Либерзона ТВ-35, длина средней линии 0,59 м, площадь поперечного сечения 28*10^-4 м.кв, сталь с максимумом индукции 1.8 Тл, получаю ТТ 50/5 примерно Кном=10 Sном=5.
Максимум напряжения ВАХ 11.2 В.
Если переключить отпайку на 150/5, то будет уже 33.6 В.

12

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Lekarь писал(а):
2022-05-28 13:56:10

Если завода нет уже, то направить запрос на аналогичный завод

Щяяаз... Будет Вам отвечать аналогичный завод за чужие грехи. Куда уж короче путь прошел. При написании первой толстой книги, экземпляр которой отправил ведущему разработчику ЧЭАЗ, получил выволочку. Писал (и руководствовался на основании книги  Реле защиты В.С. Алексеев с компанией 1976 года издания). Рахиль Зельмановна Розенблюм, один (одна) из авторов книги, донесла до моего сведения, что технические условия на реле РТ-40 изменились через несколько лет после выхода книги.

Lekarь писал(а):
2022-05-28 13:56:10

ТТ выпускал один завод, нормативные документы выпускают разные организации, как правило не имеющие отношения к заводам изготовителям

С этим согласен. Контора пишет.

13

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

retriever писал(а):
2022-05-30 12:41:14

Железо тут почти не причем

Не соглашусь. Сравните ВАХ-и советских ТТ с полноценным по сечению сердечником и современные "облегчённые" модели. Например для наших блочных ТШЛ 12000/5 разница по точке перегиба БЫЛО/СТАЛО в 2 - 2,5 раза, естественно не в пользу современных ТТ...

14

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

doro писал(а):
2022-05-30 13:33:58

Щяяаз... Будет Вам отвечать аналогичный завод за чужие грехи.

Конечно, так оно и есть. Чужой завод и за свои грехи не всегда отвечает. Тут имел ввиду, что если родного завода уже нет, то найти у себя же аналогичные ТТ, другого "живого и здорового" завода. Сделать запрос у него. А финансистам, так и сказать, что свой завод сдох, но вот есть аналогичные такие-то данные.
А показывать финансистам и экономистам ВАХ, и всякие слова незнакомые произносить при этом - типа напряжение, сопротивление и ток, всё это вызовет только подозрение, что вы хотите растранжирить частную собственность. Они напрягутся и будут только сопротивляться, мотая вам нервы.

15 (2022-05-30 16:29:04 отредактировано retriever)

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

andy_210568 писал(а):
2022-05-30 15:22:34

Не соглашусь. Сравните ВАХ-и советских ТТ с полноценным по сечению сердечником и современные "облегчённые" модели. Например для наших блочных ТШЛ 12000/5 разница по точке перегиба БЫЛО/СТАЛО в 2 - 2,5 раза, естественно не в пользу современных ТТ...

Железо в смысле поперечное сечение магнитопровода (от него зависит Кном, Sном) - да, сильно влияет, а в смысле марка стали (Вmax=1,5...1,8 Тл, какие-то марки мб на 0.2S будут иметь что-то около 1.2) - не очень.

16

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

всем спасибо за ответы, долго меня тут не было, командировки вне сети интренет. ТТ приняты к замене. приказ подписал, закупка пошла.

17

Re: встроенные трансформаторы тока ТВ-35

Met писал(а):
2022-07-11 16:26:28

всем спасибо за ответы, долго меня тут не было, командировки вне сети интренет. ТТ приняты к замене. приказ подписал, закупка пошла.

Добрый день, как в итоге обосновали необходимость замены? нашли предыдущие ВАХ, заводские или другая причина?