1

Тема: Ложная работа ЭПЗ-1636

Коллеги, прошу помощи. Панель отключила линию 110 кВ при КЗ произошедшем вероятно сильно за пределами линии. Работала судя по блинкеру 1-ая зона ДЗ. АПВ неуспешное. Через 20 минут успешно включили вручную. Линию поставили под обходной. Защиту вывели для разбирательств. Не знаем куда копать, где искать проблему. Прикладываю осциллограмму. По ней видно, что была какая-то проблема с фазами B и C. Но сопротивление явно было недостаточно маленьким для работы защиты. уставки: 1 зона - 8,5; 2 зона - 22; 3 зона - 42 Ом на фазу.

Post's attachments

ложная работа 1636.jpg 440.06 Кб, 3 скачиваний с 2022-07-13 

Худайбердино ложное отключение 08.07.22.bb 186.36 Кб, 14 скачиваний с 2022-07-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

1. Какой версией BBV пользуетесь? Я с этой программой знаком крайне мало. Где ее мне скачать? Идеальным вариантом будет конвертация в COMTRADE
2. Защита - на МЭР, или на нуль-индикаторах? В первом случае развожу руками. Если нуль-индикаторная панель первых годов выпуска без  выполнения последующих циркуляров, есть основания считать, что дистанционный орган поймал электромагнитный импульс от какого-то элемента КРБ-126.
Дальше будем разбираться по итогам ответов на первые вопросы.

3 (2022-07-13 12:57:24 отредактировано kostyl)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Сразу видна большая несимметрия - перекос по токам Ib и Ic в предаварийном режиме. Фаза A работает в чистом индуктивном режиме. Довольно высокий процент перекоса- смещение нейтрали. Ток "типо - КЗ" был примерно в 5 раз больше чем предаварийный ток на фазе "B". Напоминает пусковой ток двигателя или бросок тока намагничивания. Судя по всему КРБ дало разрешение на работу ДЗ  ?. Вижу по векторам, что вектор Zbc не попадает в первую зону или вторую зону. Авария напоминает Двухфазное КЗ на землю через дугу на фазе С, но очень смущает предаварийный режим. У Вас РАС Черный Ящик выполнен на отдельных кернах трансформатора тока, не в цепях защиты ЭПЗ? Скорее всего силовой трансформатор коротнул на смежной ПС. А вам надо заново проверить срабатывание 1 и второй зона ДЗ. Сделать послеаварийную проверку для ЭПЗ-1636

4 (2022-07-13 14:52:21 отредактировано Mamonov_KM)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

doro писал(а):
2022-07-13 12:25:11

1. Какой версией BBV пользуетесь? Я с этой программой знаком крайне мало. Где ее мне скачать? Идеальным вариантом будет конвертация в COMTRADE
2. Защита - на МЭР, или на нуль-индикаторах? В первом случае развожу руками. Если нуль-индикаторная панель первых годов выпуска без  выполнения последующих циркуляров, есть основания считать, что дистанционный орган поймал электромагнитный импульс от какого-то элемента КРБ-126.
Дальше будем разбираться по итогам ответов на первые вопросы.

Приложил архив с программой-просмотрщиком осциллограмм BBview. Распаковать и запустить EXE. Дополнительно прикладываю COMTRADE, еще и последующее неуспешное АПВ. Экспортировал из BBView. Не уверен, что правильно.
Панель 94 года с нуль-индикаторами. Уставки по зонам проверили с помощью ретома-61. Реле сопротивления срабатывают четко в соответствии с заданными уставками.
Не совсем ясно, как у нас работает блокировка при неисправности цепей напряжения. Могла панель так отработать при пропадании цепей напряжения (всех или некоторых фаз)?

Добавлено: 2022-07-13 16:10:22

kostyl писал(а):
2022-07-13 12:39:02

Сразу видна большая несимметрия - перекос по токам Ib и Ic в предаварийном режиме. Фаза A работает в чистом индуктивном режиме. Довольно высокий процент перекоса- смещение нейтрали. Ток "типо - КЗ" был примерно в 5 раз больше чем предаварийный ток на фазе "B". Напоминает пусковой ток двигателя или бросок тока намагничивания. Судя по всему КРБ дало разрешение на работу ДЗ  ?. Вижу по векторам, что вектор Zbc не попадает в первую зону или вторую зону. Авария напоминает Двухфазное КЗ на землю через дугу на фазе С, но очень смущает предаварийный режим. У Вас РАС Черный Ящик выполнен на отдельных кернах трансформатора тока, не в цепях защиты ЭПЗ? Скорее всего силовой трансформатор коротнул на смежной ПС. А вам надо заново проверить срабатывание 1 и второй зона ДЗ. Сделать послеаварийную проверку для ЭПЗ-1636

Согласен, что КРБ дало разрешение. BBView так и пишет что двухфазное КЗ BC на землю вне линии (ОМП есть в ПО Черного ящика). Черный ящик в том же керне, что и ЭПЗ-1636 (прикладываю схему). Чем это для нас плохо? Черный ящик мог записать не совсем правильные сигналы?

Добавлено: 2022-07-13 17:07:00

Евгений Георгиевич, не могла ли ДЗ сработать если при переключении с первой на вторую зону один мостящий контакт реле 1РП остался замкнутым в обе стороны (остался включенным на обе зоны) из-за плохой механической регулировки. Заметили слишком маленький зазор при размыкании нижнего контакта со средним общим (по вашей книге рис.8-27 контакты 7-9-11).

Post's attachments

Comtrade.7z 27.7 Кб, 17 скачиваний с 2022-07-13 

АПВ неуспешное.7z 28.17 Кб, 12 скачиваний с 2022-07-13 

токовые цепи худайбердино.jpg 423.35 Кб, 4 скачиваний с 2022-07-13 

Уставки.jpg 108.8 Кб, 3 скачиваний с 2022-07-13 

Черный ящик.7z 579.28 Кб, 20 скачиваний с 2022-07-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-13 15:07:00

Черный ящик в том же керне, что и ЭПЗ-1636 (прикладываю схему). Чем это для нас плохо? Черный ящик мог записать не совсем правильные сигналы?

Плохо это тем, что в данных токовых цепях явно видные искажения на осциллограмме, возможно, повреждения в одном из элементов последовательной токовой цепи, это например трансреакторы эпз, вторичные обмотки ТТ или обмотки рас черный ящик. PS бывали случаи, когда при проверке Зоны ДЗ были куски этих зон, которые работали за пределами своих уставок (даже узкие полоски ), поэтому только полная круговая характеристика даст четкий ответ, а не выборочная проверка характерных точек ДЗ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Я бы сосредоточился на возможном отсутствии контакта в цепях напряжения, ток не так важен (он был, это бесспорно), но основной вопрос - почему числитель оказался мал, почему тормозной контур не сработал.
  Поэтому, не трогая регулировки контактов 1РП, имитировать поочерёдно  все три варианта - оба контакты замкнуты в положении срабатывания, ни один не замкнут (плохой контакт), и нормальное положение - замыкающий замкнут, размыкающий разомкнут. В каждом положении проверить поочерёдно 1РС, 2РС, 3РС (такая таблица 3х3 получится). Вообще под подозрением все элементы тормозного контура.
  Как выполнены выходные цепи ДЗ, уж очень быстро отключилось (менее 100 мс)? Может, ну его, это быстродействие (СЭР может это не читать), и увеличить замедление? Обычно это помогает не так скрупулёзно регулировать контакты 1РП. Какое собственное время срабатывания РС с реле РП, выполнено замедление по циркуляру? Просто типовое время отключения от ДЗ 1 ст. при комплексной проверке обычно 120-140 мс, а у вас уже первичный ток исчез через 80 мс.

7

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-13 15:07:00

не могла ли ДЗ сработать если при переключении с первой на вторую зону один мостящий контакт реле 1РП остался замкнутым в обе стороны (остался включенным на обе зоны) из-за плохой механической регулировки. Заметили слишком маленький зазор при размыкании нижнего контакта со средним общим (по вашей книге рис.8-27 контакты 7-9-11).

Это может быть объяснением неправильной работы защиты. Перечитайте мануал. Три контакта, ответственные за переключение 1, 2 зоны ДЗ по цепям напряжения, должны быть мостящими. Четвертый контакт в оперативных цепях, насколько помню, такового свойства иметь не должен. Но, собственно, это существенно только в четкости работы реле, но не более.

8

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2022-07-14 10:52:34

Я бы сосредоточился на возможном отсутствии контакта в цепях напряжения, ток не так важен (он был, это бесспорно), но основной вопрос - почему числитель оказался мал, почему тормозной контур не сработал.
  Поэтому, не трогая регулировки контактов 1РП, имитировать поочерёдно  все три варианта - оба контакты замкнуты в положении срабатывания, ни один не замкнут (плохой контакт), и нормальное положение - замыкающий замкнут, размыкающий разомкнут. В каждом положении проверить поочерёдно 1РС, 2РС, 3РС (такая таблица 3х3 получится). Вообще под подозрением все элементы тормозного контура.
  Как выполнены выходные цепи ДЗ, уж очень быстро отключилось (менее 100 мс)? Может, ну его, это быстродействие (СЭР может это не читать), и увеличить замедление? Обычно это помогает не так скрупулёзно регулировать контакты 1РП. Какое собственное время срабатывания РС с реле РП, выполнено замедление по циркуляру? Просто типовое время отключения от ДЗ 1 ст. при комплексной проверке обычно 120-140 мс, а у вас уже первичный ток исчез через 80 мс.


Время срабатывания РС + РП = 0.037 сек, Время срабатывания КРБ 0,025 сек. Не понимаю, почему вы решили, что ток исчез через 80 мс? от сработки КРБ до исчезновения тока по моей осциллограмме почти 200 мс ведь. там  еще перед отключением ток сильно снизился заметно.
попробовали с ретома подавать ток как во время аварии и разные варианты работы мостящих контактов. В режиме ни один не замкнут (плохой контакт). РС при этом отрабатывает. в итоге появляется подозрение что был плохой контакт именно здесь. Но конечно нет уверенности что больше нигде нет проблемы. до кучи приложу еще характеристики РС 1 зоны снятые ретомом. взгляните пожалуйста. на наш взгляд они нормальные...

Post's attachments

ДЗ 1 зона.docx 97.5 Кб, 15 скачиваний с 2022-07-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2022-07-14 14:47:12 отредактировано uladzimir)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM, попробуйте РЕТОМом подать аварийный режим, COMTRADE у Вас есть, и посмотреть как работает ДЗ.
Поддержу nkulesh, надо проверять цепи напряжения панели. Может есть какие РПР, через которые проходят цепи напряжения? В каком они состоянии? От чего запитаны? КРБ-12 блокирует дистанционку при неисправности цепей напряжения?



Посмотрел внимательно схему. Есть ключ переключения цепей напряжения. С ним все нормально? Он случайно не находится в среднем положении?

10

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-14 13:31:34

Не понимаю, почему вы решили, что ток исчез через 80 мс?

Хм-м, в самом деле, "тщательнЕе надо". Пригляделся внимательнее, понял, что это каскадный какой-то процесс, после примерно 50-60 мс ток фазы В снизился, но отключение произошло примерно через 200 мс от начала процесса. Срабатывание ДЗ регистрируется в РАС по контактам 4РП, похоже. Значит, действие на отключение от 1РП панели?
  Конечно, если цепи напряжения разомкнуты, то РС сработает, но не "подгонка" ли это "под ответ"? Обрыва, облома провода нет, "чем докажете"...  Но вот этот большой ток был недолго, а доработать РС по первой зоне могло по тому току, что остался?
  Может, это размыкание происходит во время переключения зон, при возврате 1РП? Измеряли время замкнутого состояния обоих контактов при возврате реле, (была такая проверка настройки мостящих контактов раньше, помнится, с помощью Ф291)? Какое время возврата 1РП, время переключения зон? В наладочном протоколе это было, вместо проверки мостящей работы на лампочку или прозвонку.
Если у РС+выходное реле (4РП или 1РП панели) большое замедление, то кратковременное размыкание контактов 1РП в ДЗ2 не опасно - защита в целом не успеет сработать.  Удерживающая обмотка не даёт реле  1РП переключаться, если РС сработал по 1 зоне, но от срабатывания в процессе переключения это не защитит, кажется.
  К сожалению, мой опыт по ЭПЗ-1636 не так велик, но среди "бывалых" должны быть настоящие мастера.

11

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

nkulesh писал(а):
2022-07-14 15:23:25

но не "подгонка" ли это "под ответ"?

В цепях напряжения есть ключ. В каком он положении стоял в момент описываемых событий-вопрос. КРБ-12 должно заблокировать. Но практически все аварии в моей практике происходили при наложении нескольких событий.
Состояние реле 1РП и контуров подпитки неплохо вылазит при проведении имитаций КЗ на шинах за "спиной".
Хотя я бы подал COMTRADE РЕТОМом в панель и посмотрел как она работает. Если сработки нет - однозначно отсутствие цепей напряжения в момент броска тока, если есть - ковырять панель.

12

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-14 13:31:34

на наш взгляд они нормальные...

φ м.ч. великоват, а так нормальные

Добавлено: 2022-07-15 00:19:07

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-14 13:31:34

В режиме ни один не замкнут (плохой контакт). РС при этом отрабатывает

С раскороченными цепями напряжения РС работают вообще как им вздумается

13

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Ключ ... это выявилось бы ранее, БНН в ДЗ2. Мне кажется, нужно искать в панели.

14 (2022-07-15 16:41:06 отредактировано andy_210568)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

uladzimir писал(а):
2022-07-14 16:00:04

Хотя я бы подал COMTRADE РЕТОМом в панель и посмотрел как она работает

Автор темы, обратите внимание, этот метод наиболее эффективный в Вашем случае, несколько раз проверено на личном опыте и конкретно с панелями ЭПЗ-1636 (когда мы их ещё эксплуатировали). Простой проверкой ДЗ можете не увидеть, а Вам надо повторить отключение. Контакты на 1РП восстановите в исходном варианте.

15 (2022-07-15 17:56:18 отредактировано Mamonov_KM)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

andy_210568 писал(а):
2022-07-15 16:39:26

Автор темы, обратите внимание, этот метод наиболее эффективный в Вашем случае, несколько раз проверено на личном опыте и конкретно с панелями ЭПЗ-1636 (когда мы их ещё эксплуатировали). Простой проверкой ДЗ можете не увидеть, а Вам надо повторить отключение. Контакты на 1РП восстановите в исходном варианте.

Коллеги, 3 дня ковыряния панели ничего не дали. Все в пределах нормы. Пока основная версия работы РС - это вероятная проблема в контактах реле 1РП, имевшая место быть во время аварии. Хоть после в целом все контакты и прозванивались.
К своему стыду ни разу не использовали возможность проиграть файл аварии в РЕТОМе. Сегодня попытались было загрузить в окне Comtrade нашу аварию экспортированную из черного ящика и столкнулись с сообщением РЕТОМа "мало памяти". Как-то кто-то из спецов-подрядчиков говорил нам, что РЕТОМы-61 первых годов выпуска (которые с USB-интерфейсом) крайне медленно и не всегда успешно грузят аварии с ноутбука в сам РЕТОМ. Еще конечно поковыряем этот COMTRADE. Возможно при экспорте из черного ящика нужно оставить самый минимум сигналов.
Еще в процессе анализа осциллограмм соседних по времени с нашей аварийной выяснилась интересная картина в токовых цепях. Что характерно, месяц до аварии (первое фото), за день до аварии (второе) и в любой промежуток времени между картина одна и та же. Нет симметрии по токам линии (фаза А меньше и угол не тот). Прикладываю фото. Осциллограмма двухгодовалой давности с этой линии уже с симметричными токами. Более осциллограмм нет. Что-то произошло с этим керном ТТ в данном временном промежутке.  Первое что пришло в голову, это некое повреждение в токовых обмотках самой ДЗ-2. Однако при подаче тока с РЕТОМа на клеммник панели с последующим протеканием тока до черного ящика (напомню, что и защита ДЗ-2 и черный ящик в одном керне, на другом керне второй комплекс 1636 и цепи учета, в которых все ровно по токам) видим симметрию по углу и по модулю токов. Наверное, все же что-то в кабеле с ОРУ-110 или даже в самом ТТ. Будем выяснять в понедельник уже.

Отсюда вопрос, эта несимметрия по токам могла повлиять на РС и вызвать ее ложное срабатывание? странно конечно, проблема в токе фазы А. А ДЗ работала по BC...

Post's attachments

WhatsApp Image 2022-07-15 at 14.57.19.jpeg 133.3 Кб, 13 скачиваний с 2022-07-15 

WhatsApp Image 2022-07-15 at 14.59.01.jpeg 130.35 Кб, 10 скачиваний с 2022-07-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Случаи, которые были у нас были, все связаны с нарушением выравнивания рабочего и тормозного контуров и контура подпитки. Помню на ЛЭП-110кВ было отключение от сквозного КЗ, при подаче от РЕТОМ-а (51-го) комтрэйда, выяснилось, что из-за нарушения балансировки от контура подпитки произошло срабатывание сочетания, в котором не было тока КЗ (обратите внимание). При простой проверке уставок всё было Ок, хорошо что на тот момент мы уже располагали РЕТОМ-ом. У нас эта настройка выполнялась только при наладке ( в проф. восстановление не проверялась), и лишь получив парочку ложных отключений и поняв причины, массово проверили регулировку контуров РС на всех дистанционках. Не знаю Вашу ситуацию и объём типовых проверок, так на всякий случай

17

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-15 17:02:42

эта несимметрия по токам могла повлиять на РС

Вряд ли, просадки по напряжению же не было

Добавлено: 2022-07-15 22:23:44

andy_210568 писал(а):
2022-07-15 17:17:52

проверили регулировку контуров РС

Это вариант. Мы всегда проверяем тормозной ток, так как регулировка со временем может уходить.

18

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Я лежу на пляжу, отдыхаю...
Наткнулся на тему на берегу Черного моря. Понадобилось некоторое для того, чтобы разобраться с программным обеспечением. Ох уж этот Avast! Как сорвавшаяся с цепи собака бросается на всех прохожих. Что свежепереустановленную Waves, что BBVIEW не признала, пришлось обратиться к разработчикам. А теперь - по существу. Я полагаю, что Худайбердино - транзитная подстанция, и довольно долго на смежной линии был несимметричный режим (то ли обрыв провода, то ли нарушение контакта на стыке). Дефект провода перешел в КЗ, отключенное защитами смежной линии. Несимметрия, правда, не устранилась.
А ложное (точнее, излишнее) срабатывание защиты настаиваю на своей версии. Причина - плохая регулировка реле переключения зон.

19 (2022-07-16 09:29:37 отредактировано Mamonov_KM)

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

doro писал(а):
2022-07-16 08:17:57

Я лежу на пляжу, отдыхаю...
Наткнулся на тему на берегу Черного моря. Понадобилось некоторое для того, чтобы разобраться с программным обеспечением. Ох уж этот Avast! Как сорвавшаяся с цепи собака бросается на всех прохожих. Что свежепереустановленную Waves, что BBVIEW не признала, пришлось обратиться к разработчикам. А теперь - по существу. Я полагаю, что Худайбердино - транзитная подстанция, и довольно долго на смежной линии был несимметричный режим (то ли обрыв провода, то ли нарушение контакта на стыке). Дефект провода перешел в КЗ, отключенное защитами смежной линии. Несимметрия, правда, не устранилась.
А ложное (точнее, излишнее) срабатывание защиты настаиваю на своей версии. Причина - плохая регулировка реле переключения зон.

Вот, как сетевая организация описала режим работы линии (прилагаю фото). Так что да - транзит. "довольно долго на смежной линии был несимметричный режим" - это как раз судя по векторам месячной давности? другое керно, идущее в учет и телеметрию показывало равные токи...

Post's attachments

транзит.jpg 45.22 Кб, 1 скачиваний с 2022-07-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Ложная работа ЭПЗ-1636

Mamonov_KM писал(а):
2022-07-16 09:25:01

другое керно, идущее в учет и телеметрию показывало равные токи.

Значит, надо проверять токовые цепи защит, проверить ТТ на витковое, в общем, выполнить проверку в объёме "наладка" (Н).