1

Тема: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

К примеру, к Т2 не будет подключаться нагрузка. Следует замкнуть все выводы между собой или достаточно 4-12, чтобы трансформатор не вышел из строя?

При проверке коэфициента трансформации на одном трансформаторе, выходы второго необходимо закорачивать или подключать к нагрузочному R, на время проверки первого?

2

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Давайте с самого начала, прямо с "Ветхого завета". Приложил в  качестве его известное пособие Дорохиных. Хотя шкаф и называется "шкафом отбора напряжения", внутри его один (или два) трансформатора тока. ТОН - это трансформатор тока, пусть и особенный. И относиться к нему нужно соответственно -  вторичная обмотка каждого ТОН должна быть замкнута на нагрузку или накоротко. Нагрузкой может быть обмотка реле РТ-40 и РН-55 с дополнительным сопротивлением, может быть резистор сопротивлением примерно 1 кОм (или даже больше) - при использовании для синхронизации. Но - принципиально - вторичная обмотка ТОН должна быть замкнута, должен быть путь для тока в ней.
В ростовских, кажется, ШОНах, есть прямо в шкафу сопротивление, примерно 1 кОм 50 Вт. типа ПЭВР, регулируемое. Нормально вторичная обмотка ТОНов в этом шкафу может быть замкнута на это сопротивление, изначально перемычки так стоят. Теперь ШОНы много кто производит, Google знает всё ...

Post's attachments

Схемы АПВ с емкостным отбором напряжения.pdf 3.05 Мб, 17 скачиваний с 2022-02-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 (2022-02-07 17:06:53 отредактировано doro)

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Благодарю за комплимент в виде "Ветхого завета". В свое время имел основательный конфликт с Росэнергосервис (в своем мануале передрали выдержки из нашей книги). Но все же по существу.
Раскороченые кратковременно вторичные обмотки ТОН непосредственной опасности для аппаратуры опасности не представляют. Много лет на одном из объектов нашей энергосистемы использовался перевод ТОН с АУВ собственного выключателя на ОВ с помощью накладки. Ничего, проносило, но был риск для жизни персонала (напряжение, хотя и кратковременно, составляло сотни вольт). Другой случай - на другом объекте заменили РН-55 на РСН-11 с куда более высоким сопротивлением. Сгорели и РСН, и ТОН (режим здесь был длительным). Моя жена поехала на разборку как представитель ЦСРЗА. Как раз вовремя, эта книжечка была очень близка к изданию.
А резистор в шкафу отбора напряжения что-то не припоминаю. Возможно, он появился чуть позже.
А закорачивать хоть всю обмотку, хоть часть ее несущественно.

4

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Существует ли какой-либо регламентирующий документ, который чётко оговаривет эксплуатацию трансформаторов либо под нагрузкой, либо КЗ? И что никаких режимов ХХ недопускается.

В паспортах разных производителей этого не встречал. Чтобы было указание на установку перемычки, в случае отсутствия нагрузки.

Описали ситуацию, когда на объекте часть ШОН эксплуатировалсь в режиме КЗ, а часть в режиме ХХ. У вторых почти ве ТОН вышли из строя.

5

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Трансформатор отбора напряжения (ТОН) в ШОН - это трансформатор тока. Его первичным током является ток через КС, зависящий от фазного первичного напряжения и емкости конденсатора связи. Типовое значение тока для напряжения 110 - 220 кВ  и емкости, соответственно, 6400 - 3200 пФ примерно 0,13 А. Вторичный ток ТОН выбирается ... у современных ШОН нет "регулировочных" отводов, только 150 мА или 75 мА. Но, так или иначе, вторичная обмотка ТОН должна быть замкнута на нагрузку или накоротко.
  Нужно ли это специально указывать в паспорте или в РЭ ... не уверен. Самим ТОН это не поможет. ТОН с разомкнутой вторичной обмоткой повредится неизбежно, рано или поздно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-05-15 18:58:33 отредактировано doro)

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

nkulesh писал(а):
2022-05-15 17:10:11

у современных ШОН нет "регулировочных" отводов, только 150 мА или 75 мА

Ну уж...А плюсминус 5 или 10% во вторичной обмотке? Я полагаю, что эта регулировка предназначена для компенсации разницы напряжений на линии и шинах при разрыве транзита.

nkulesh писал(а):
2022-05-15 17:10:11

ТОН с разомкнутой вторичной обмоткой повредится неизбежно, рано или поздно.

Да, встречал случай, когда ТОН с разомкнутой вторичной обмотках простоял около полугода, если не год (элементарно оставили разрыв во вторичных цепях ТОН). Ошибка наладчиков, ТОН подгорел. Представители фирмы ЭКРА (аппаратура, которая была подключена на выходе ТОН) были изумлены. Да, мы предусматривали программную корректировку отклонения напряжения, но не до такой же степени! Наладчики оказались посильнее разработчиков. Не думая, отрегулировали напряжение от ТОН с 5 вольт до заданных 100. И до того, и после я их ругал: да разберитесь для начала в принципах работы.

7

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

nkulesh писал(а):
2022-05-15 17:10:11

Нужно ли это специально указывать в паспорте или в РЭ ... не уверен. Самим ТОН это не поможет. ТОН с разомкнутой вторичной обмоткой повредится неизбежно, рано или поздно.

Вот и произошёл их выход из строя. При этом в акте так и указано: эксплуатировались с разомкнутыми вторичными обмотками. Сказать: сами .... ICQ/bu:wall: нехорошо. Вот и ищу, на какой документ сослаться.

8

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Раз ТОН это трансформатор тока сошлитесь к примеру на ПТЭ:
"Вторичные обмотки трансформаторов тока должны быть всегда замкнуты на реле и приборы или закорочены."

9

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

ТОН не является трансформатором тока, хотя и является каким-то родственником (скорее - недоделанный трансреактор). Ни царевна, ни лягушка, а неведома зверушка. Никакие нормативные документы на него не распространяются. Разработчик один (имею в виду ШОН-301, ШОН-302) - Ленинградское отделение Энергосетьпроект. А далее каждый производитель аппаратуры - кто во что горазд. Работал с ШОН производства Росэнергосервис. Два ТОН в одном шкафу, ВАХ различаются по высоте в два, а то и в три раза. На недоуменный вопрос отвечают: какое железо было, из того и сделали. Никаких нормативов по этому поводу нет.

10 (2022-05-18 04:56:17 отредактировано nkulesh)

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

ТОН всё-таки трансформатор тока, пусть и особенный. У трансреактора обязательно должен быть немагнитный зазор в сердечнике. Входная величина трансреактора - ток, выходная - напряжение, пропорциональное току. Вот немного об этом https://studylib.ru/doc/3757704/transre … hnicheskih Вот скопировал оттуда. Выглядит разумно (я практик, особенно теперь, когда мне почти 64).
  Трансреактор, как  и  дроссель переменного  тока,  выполняется  на магнитопроводе  с  немагнитным  зазором.  Он  содержит  одну  первичную обмотку  и  одну  или  более  вторичных  обмоток. Первичная  обмотка трансреактора включается в последовательную цепь, по которой протекает переменный ток. В этом имеется аналогия с трансформатором тока, первичная обмотка которого также включается последовательно в цепь измерения тока. При этом в трансформаторе тока вторичная обмотка обязательно должна быть замкнута —либо  через  цепь  измерительного  прибора,  либо  через  любую другую  цепь  с  малым  сопротивлением,  в  противном  случае  на  зажимах вторичной обмотки может возникнуть высокое напряжение, которое способно вывести  из  строя  трансформатор  тока. Высокое  напряжение возникает по следующим причинам. В нормальном режиме работы трансформатора тока магнитные  потоки  первичной  и  вторичной  обмоток  взаимно уравновешиваются, и результирующий магнитный поток близок к нулю. При этом индукция в магнитопроводе также близка к нулю. При размыкании  цепи вторичной  обмотки  магнитный  поток  первичной  обмотки  ничем  не уравновешивается,  индукция возрастает в  сотни  раз (она  ограничивается только  магнитным  насыщением    стали  магнитопровода),  и  напряжение вторичной обмотки также многократно возрастает. В  трансреакторе (равно  как  и  в  дросселе),  благодаря  наличию немагнитного  (воздушного)  зазора  в  магнитопроводе, насыщение магнитопровода  наступает  при значительно больших  токах,  чем  в трансформаторе  тока,  поэтому  здесь  вторичная  обмотка  может  быть разомкнута.  При  этом  напряжение  вторичной  обмотки U2 трансреактора пропорционально величине тока i1 в  первичной  обмотке. Трансреакторы  широко применяются  в  устройствах релейной  защиты линий электропередач в качестве приборов, преобразующих ток в напряжение; при  этом  осуществляется  гальваническая  развязка  приборов релейной автоматики  от  высоких  напряжений  ЛЭП. Трансреактор  также  удобно использовать для измерения величины тока в цепи с помощью вольтметра.
  В ТОН, как все мы знаем, немагнитнго зазора в сердечнике нет (раньше это был шихтованный Ш-образный сердечник, теперь чаще разборный броневого типа).
  Отличие ТОН от "нормального" ТТ - в первичной обмотке. У обычного ТТ первичная обмотка содержит чаще всего один виток (проходные, встроенные во вводы) или небольшое число витков у ТФМ, ТФЗМ. Вот скачал описание на ШОН-301С завода высоковольтного оборудования в Чебоксарах. Первичная обмотка для 110-220 кВ 1180+520 витков. Коэффициент трансформации ТОН примерно равен единице. Практическая нагрузка ТОН изменяется от нуля (закорочен) до 1000-2000 Ом. Если ТОН исправен, коэффициент трансформации его не изменяется при этом (несколько раз проверял от 0 до 1000 Ом). К сожалению, так и не собрался проверить форму вторичного тока при этом, а теперь снова на пенсии, не могу. Но - вот что есть, то есть.
  Снимать ВАХ у ТОН ... ток очень небольшой, чем измерить его, да и характерного перегиба нет. Как способ выявить витковое замыкание (точнее, отсутствие виткового замыкания) - измерение Ктр при различных, в т.ч. больших нагрузках во вторичной цепи. Практически, мне кажется, достаточно измерить Ктр при закороченной вторичной цепи и нагрузке в 1000 Ом (такое сопротивление на ПС всегда можно найти). Если Ктр не изменяется - все нормально, виткового замыкания в обмотках ТОН нет.
  Но ... первоначальный вопрос был формального, "бумажного" сорта. Это не моя территория, я, хоть и "чукотец" по рождению, но не "писатель". Но лозунг: "Индукция в сердечнике ТТ есть площадь под кривой вторичного тока", как кто-то из классиков форума сформулировал, я бы написал и над рабочим столом повесил ICQ/ab:)

Добавлено: 2022-05-18 14:55:28

Вопрос о ТТ с отводами во вторичной обсуждался уже, я помню. Замыкать ли неиспользуемые выводы, и всё такое. Понятно, что во вторичной обмотке должен быть хотя бы один контур для тока. Один - и этот ток будет обратно пропорционален числам включённых витков первичной и вторичной обмотки. Всё остальное - допустимо, но равенство это нарушится, и ТТ как часть измерительной системы уже работать не будет. Обычно:
- два провода подключены к двум используемым отводам вторичной обмотки;
- два провода соединяют начало и конец вторичной обмотки, И1 - И5 или А-Д, ну, в зависимости от обозначения, но можно замкнуть накоротко любые два отвода - будет контур для вторичного тока.
  Напоминаю, "заземление во вторичной  цепи ТТ должно быть, и оно должно быть единственным".

11

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

doro писал(а):
2022-05-17 19:44:27

ТОН не является трансформатором тока

Трансформатор тока, пусть где-то и "нестандартный". Не верите? Раскоротите обмотку ICQ/ab:)

12

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Сам не раскорачивал (если не считать проверки характеристик в каких-то условиях), а вот с расмкороченными встречался неоднократно. При кратковременном раскорачивании (перевод линии на ОВ в недоделанной схеме подстанции с помощью накладки лет тридцать проносило, хотя операция для персонала рискованная). Где-то несколько месяцев ТОН простоял без нагрузки - и ничего, постепенно сдох.
По поводу заземления вторичной обмотки ТОН. Пришел в свое время из наладки в эксплуатацию. Из десятка линий большинство были оснащены самопальными (лаборатория ЦСРЗА) ТОН вторичные обмотки не были заземлены ни на одном. И ничего, за 30 - 40 лет ни одной проблемы не было. В отличие от обычных ТТ и ТН здесь высокого напряжения быть не может - десятки вольт всего лишь. Все же систему привел в порядок. 60 В - не смертельно, но ощутимо.

13

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

doro писал(а):
2022-05-18 16:43:58

Сам не раскорачивал (если не считать проверки характеристик в каких-то условиях), а вот с расмкороченными встречался неоднократно. При кратковременном раскорачивании (перевод линии на ОВ в недоделанной схеме подстанции с помощью накладки лет тридцать проносило, хотя операция для персонала рискованная). Где-то несколько месяцев ТОН простоял без нагрузки - и ничего, постепенно сдох.
По поводу заземления вторичной обмотки ТОН. Пришел в свое время из наладки в эксплуатацию. Из десятка линий большинство были оснащены самопальными (лаборатория ЦСРЗА) ТОН вторичные обмотки не были заземлены ни на одном. И ничего, за 30 - 40 лет ни одной проблемы не было. В отличие от обычных ТТ и ТН здесь высокого напряжения быть не может - десятки вольт всего лишь. Все же систему привел в порядок. 60 В - не смертельно, но ощутимо.

60-100 В это если отбор исправен.На одной из ПС при прикосновении к изолированному проводу для просмотра маркировки так шарахнуло минут 5 в себя приходил и думал от чего, пока внутрь шкафа с отбором не заглянул.Там половина ТОН была сгоревшая.

14 (2022-05-19 08:14:10 отредактировано andy_210568)

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Федя писал(а):
2022-05-18 20:48:17

На одной из ПС при прикосновении к изолированному проводу для просмотра маркировки так шарахнуло минут 5 в себя приходил и думал от чего, пока внутрь шкафа с отбором не заглянул.Там половина ТОН была сгоревшая.

doro писал(а):
2022-05-18 16:43:58

Где-то несколько месяцев ТОН простоял без нагрузки - и ничего

Ну вот уже свидетели/пострадавшие подтянулись ICQ/ab:)  Так что давайте  всё-таки считать ТОН ТТ (по принципу действия) и другим (молодым работникам) об этом рассказывать и возможно благодаря этой правильной информации кто-то проживёт немного дольше...

Добавлено: 2022-05-19 10:10:33

Всегда с опаской работал на ФП и ШОН на работающих ЛЭП, несмотря на видимое заземление (часто и ПЗ ещё накладывали). На 500 кВ на ФП ещё и наведёнка драйва и адреналина добавляет...

15

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

andy_210568 писал(а):
2022-05-19 06:10:33

Всегда с опаской работал на ФП и ШОН на работающих ЛЭП, несмотря на видимое заземление (часто и ПЗ ещё накладывали). На 500 кВ на ФП ещё и наведёнка драйва и адреналина добавляет...

Знакома ситуация. Допускаю бригаду для работе на ШОН и ФП. Самый квалифицированный мой электромонтер Иосиф Мержвинский не доверяет включенному ЗН, проверяет отсутствие напряжения, находит заветные 60 В. Так это - когда вторичная цепь замкнута? А по программе нужно было разрывать вторичную цепь! Там бы полное фазное напряжение было приложено к виновнику или пострадальцу. Срочно перешли к применению ПЗ к дополнению к ЗН ШОН. Те, которые в качестве штатных ПЗ, тяжеловаты были. Брали у изоляционщиков более легкие, используемые при испытаниях оборудования.
По поводу наведенки. Всегда первым поднимался при ТО ФП или ШОН. 110 кВ еще туда-сюда, а на 220 щипало довольно основательно. Понял, что нужно основательно вцепиться в контур заземления, проблемы исчезали.

16

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

nkulesh писал(а):
2022-05-18 04:55:28

Вопрос о ТТ с отводами во вторичной обсуждался уже, я помню. Замыкать ли неиспользуемые выводы, и всё такое. Понятно, что во вторичной обмотке должен быть хотя бы один контур для тока.

Здравствуйте! Правильно ли я понимаю, что, если на магнитопровод ТОНа намотаны 2 вторичные обмотки, то для того, чтобы ТОН не сгорел, достаточно закоротить/нагрузить только одну обмотку? Я понимаю, что на второй (незакороченной) обмотке будет опасное напряжение и ее нужно закорачивать в целях безопасности, но все-таки, если этого не сделать, ТОН ведь не сгорит?

17

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

rudilya944 писал(а):
2022-07-26 20:34:11

Здравствуйте! Правильно ли я понимаю

Правильно понимаете.

18

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

А я ничччего не понимаю.

rudilya944 писал(а):
2022-07-26 20:34:11

Правильно ли я понимаю, что, если на магнитопровод ТОНа намотаны 2 вторичные обмотки, то для того, чтобы ТОН не сгорел, достаточно закоротить/нагрузить только одну обмотку?

У современных ШОН-301 (302) ТОН имеет только одну вторичную обмотку.  Нужна вторая - задействуйте второй трансформатор, в таком случае раскороченая вторичная обмотка представляет угрозу для трансформатора. У более старых ТОН возможны другие варианты, но они давно сняты с производства, а если остаются в эксплуатации и не сгорели, значит им все пофигу.
Кстати, раскороченная или раскороченая обмотка? Что на то, что на то программа бурчит.

19 (2022-07-27 14:44:13 отредактировано nkulesh)

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

"Правильно ли я понимаю, что, если на магнитопровод ТОНа намотаны 2 вторичные обмотки ..."  Ну вот,  "обратно за козу деньги" ICQ/ab:)  Не может быть у ТОНа двух вторичных обмоток, это же трансформатор тока. Там есть отводы, как для  переключения диапазона вторичного тока (75 или 150 мА), так и для регулировки тока отбора. Вот у меня есть РЭ на ШОН-301, 302 ростовского завода. Посмотрите сами, на схемах в приложении.
  Если вы используете только один отбор, только для схемы АПВ (например), то у второго (другого) ТОНа должна быть закорочена вторичная обмотка. В общем-то можно закоротить и первичную обмотку, дабы исключить его из схемы.

Post's attachments

паспорт ШОН-301,302С 2021 г.pdf 368.32 Кб, 12 скачиваний с 2022-07-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Какое замыкание выводов трансформатора в ШОН-301С правильное?

Да, знаком такой мануал. половина, если не больше, содрана из моей книги. Если кто и приведет примеры выпусков до 2002 года, принесу извинения. А так поищите первоисточник, в том числе на моем сайте. Позвонил на завод - изготовитель, побеседовал с разработчиками (довольно противная баба). Говорю: хоть бы ссылку на первоисточник указали. В ответ: а чего здесь ссылаться, это же классика. После с Росэнергосервисом никаких контактов не поддерживаю.