1 (2020-05-22 14:26:24 отредактировано dev_ekra_ru)

Тема: ЭКРА Waves

Здравствуйте

Данная тема создана для обсуждения и развития программы анализа осциллограмм Waves.

Программу можно скачать по адресу https://dev.ekra.ru/software/package?packageId=2

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

422 (2020-06-25 03:47:49 отредактировано ПАУтина)

Re: ЭКРА Waves

zigzag писал(а):
2020-06-24 21:28:21

Например, при 24 точках на период, чтобы посчитать RMS за период, надо учесть все 24 точки, т.е. одно число (замер) получено из 24 точек, которые по времени растянуты на 20 мс. Какому моменту времени по Вашему из этих 20-ти мс должен соответствовать полученный замер?

Какой хороший вопросик!!!
Если, в течении 20 мс производится 24 замера, то вычисление интегрального значения, в идеале, должно выдаваться каждый раз через 20/24 мс! В том собственно и есть суть быстродействия срабатывания РЗ, что первое как бы "истинное аварийное значение" будет представлено только через 20 мс, но т.к. измерение каждые 24 мс, то если промежуточное будет больше уставки РЗ сработает и раньше. А интегральное значение оно и есть интегральное - "усреднённоусреднённое" и вот где и как показана красная линия в смотрелке, это уже "фирменное" дело, каждый разумеет как может.
Но есть ещё такое понятие как машинный цикл или, так называемый для систем реального времени - "тик" и тогда вычисление всех аналоговых величин и будет производится за это время менее периода, т.к. если будет совпадать с 20 мс, то РЗ будет слишком медленная. Какой тик у терминалов Экры? 5, 10 или 20 мс?


А вообще мне смотрелка от Экры совершенно не нравится, слишком много претензий на ресурсы компа, каких-то 4 "хвоста" прописываются в автозагрузку, начальное окно как будто только свет сошёлся клином на на ней, слишком много  версий и модернизации не видно ни конца ни края...
Вон от Прософта, SignW, хоть от 2005 г. хоть последний от 2019, и без проблем открывает осциллограммы и вычисляет всё что хочешь, различия только от того, что QNX менялся для настройки МКПА...
И ещё я заметил, что, например действующие значения  на осциллограммах  могут отличаться от вычисленных уже по самой осциллограмме, а это говорит о том, что мат.аппараты разные, т.к. тик - 8 мс. По крайней мере так у SignW. А окошечко вооще от 30 до 40 мс и вперёд, но срабатывание чётко соответствует по тику и курсору, уставке и изменению дискретного сигнала.

423

Re: ЭКРА Waves

Я конкретизирую вопрос.
24 точки на период, все расчеты на каждой точке (то есть с приходом новой порции информации (новой точки) всё пересчитываем). Считаем RMS за 24 точки в трех последовательных "окнах":
По точкам от 1-ой до 24-ой;
от 2-ой до 25-ой;
от 3-ей до 26-ой.
Получаем 3 значения. Этим трем значениям должны соответствовать три момента времени (три рядом стоящие точки, три положения визира). Так вот вопрос: какие это три точки? номера?

Я считаю, что это 24, 25, 26 потому что это ближе к тому, как считает блок - в момент времени t у блока есть информация только о точках, которые пришли до этого момента. И если значение величины превышает уставку только когда посчитали RMS по третьему окну, то и логический сигнал (срабатывание ПО) раньше времени прихода 26-ой точки появиться не может.

Что касается программных циклов - конечно, есть куча нюансов из-за которых расчеты просмоторщика не совпадут с расчетами блока. Но как бы просмоторщик и не обязан знать мат. аппарат блоков и уж тем более его повторять. Так как Фурье полного окна это самый распространенный способ получения вектора (ИМХО) то и в большинстве случаев анализ удается.

Добавлено: 2020-06-25 09:41:56

ПАУтина писал(а):
2020-06-25 01:58:06

действующие значения  на осциллограммах

Вот это классно, когда в осциллограмму пишется то, что блок у себя внутри посчитал.

424 (2020-06-25 10:04:55 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

zigzag писал(а):
2020-06-25 09:41:56

24 точки на период, все расчеты на каждой точке (то есть с приходом новой порции информации (новой точки) всё пересчитываем). Считаем RMS за 24 точки в трех последовательных "окнах":
По точкам от 1-ой до 24-ой;
от 2-ой до 25-ой;
от 3-ей до 26-ой.
Получаем 3 значения. Этим трем значениям должны соответствовать три момента времени (три рядом стоящие точки, три положения визира). Так вот вопрос: какие это три точки? номера?

Я считаю, что это 24, 25, 26 потому что это ближе к тому, как считает блок - в момент времени t у блока есть информация только о точках, которые пришли до этого момента. И если значение величины превышает уставку только когда посчитали RMS по третьему окну, то и логический сигнал (срабатывание ПО) раньше времени прихода 26-ой точки появиться не может.

Все именно так и происходит. И в устройствах и в программах. И не только производства ЭКРА.

Добавлено: 2020-06-25 10:01:19

zigzag писал(а):
2020-06-25 09:41:56

Что касается программных циклов - конечно, есть куча нюансов из-за которых расчеты просмоторщика не совпадут с расчетами блока. Но как бы просмоторщик и не обязан знать мат. аппарат блоков и уж тем более его повторять. Так как Фурье полного окна это самый распространенный способ получения вектора (ИМХО) то и в большинстве случаев анализ удается.

Тоже верно. Вычислительный аппарат устройства повторить в программе полностью невозможно, т.к. устройство на входе имеет как правило аналоговый сигнал, само его оцифровывает с нужными ему параметрами, и затем все это использует в своих алгоритмах. А запись осциллограммы, которая для программы анализа является входными данными это лишь доп сервис. Поэтому даже такая элементарная вещь как частота дискретизации в расчетах устройства и в генерируемой им осциллограмме может быть различна. Соответственно и результаты одних и тех же расчетов в устройстве и в программе могут отличаться. И это не затрагивая таких, более сложных моментов, как реализация работы с вещественными числами в конкретных устройствах и конкретных программах на ПК. Только не нужно думать, что разница будет какой-то такой, что анализ становится бессмысленным. Нет. Разница мизерная, но если цель на нее указать, ее всегда можно при желании найти.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

425 (2020-06-25 12:31:55 отредактировано ПАУтина)

Re: ЭКРА Waves

zigzag писал(а):
2020-06-25 09:41:56

Вот это классно, когда в осциллограмму пишется то, что блок у себя внутри посчитал.

Если не ирония, то действительно классно, так как видишь именно как оно всё сработало.
В МКПА можно всё записать сразу в осциллограмму и именно так и нужно делать, например были не большие разборки с работой АЧР, ЧДА. При конфигурировании не выставили на запись значения частот напряжения. Автоматика срабатывала и получалось, что не при тех значениях, так как они вычислялось по осциллограмме с помощью мат.аппарата SignW. Потом выставили, проверили, оказалось алгоритм правильно измерял и частоту и скорость её снижения. тоже касается и всех действующих значений токов и напряжения и особенно в переходных режимах. Ещё пример, на измерении частоты. В лаборатории задавали от ретома типа эталонный сигнал напряжения и писали значения частот. Так вот, в лаборатории можно сказать щадящие условия, по сравнению с реальными ПС. Так вот, иногда откуда не известно, но в сигнале частоты возникали ступеньки + - 0,06...0,08 Гц, причём иногда подряд, поэтому и алгоритм уже делался помехоустойчивым, а если бы этого не было, то либо уж очень долго пришлось бы его отлаживать, либо пошёл бы таким недоделанным в эксплуатацию.

Если ирония, то вопрос: а кто пуговицы пришивал? программы в терминалах делают одни, программы смотрелки другие, а пользователи потом ни как это не могут срастить...

Добавлено: 2020-06-25 21:34:53

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-25 10:01:19

Нет. Разница мизерная, но если цель на нее указать, ее всегда можно при желании найти.

либо скрыть

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

426

Re: ЭКРА Waves

Никакой иронии. Запись в осциллограмму расчетных величин, особенно таких как частота и скорость изм. частоты, действительно бы позволила снять кучу вопросов о том почему блок сработал или не сработал. Но, во-первых, знающий человек по этим данным может многое сказать о внутренних алгоритмах блока, во-вторых, это фактически "обнажение" разработчиков перед клиентами, все косяки ЦОСа будут сразу видны. Уже будет невозможно написать в ответе на претензию, что-нибудь типа "так там еще есть КИХ фильтр для подавления апериодики", "так там еще повторы на пусковом органе есть. Срабатывание только когда 3 раза подряд превышение", "так реальная частота отличается от того что показал просмоторщик и ее надо учесть при расчете ДПФ". С другой стороны вдруг это приведет к повышению качества алгоритмов обработки и стандартизации подходов.

427

Re: ЭКРА Waves

zigzag писал(а):
2020-06-25 12:55:10

все косяки ЦОСа будут сразу видны

Конечно, есть большая разница, когда нужно разобраться в причинах аварии и поведении защит по полученным осциллограммам, а другое дело создавать алгоритм автоматики, и конечно нужно видеть всЁ абсолютно, а изготовители смотрелок исходят из: "а зачем всё показывать?!". Дело ж в другом: вы сделайте, а уж будет это использоваться или нет это уже другое дело, но если это будет, то честь вам и хвала ...
Пример, полезности косяков. При трёхфазных КЗ поведение и значения симметричных составляющие должны быть такими же как при нормальном симметричном режиме, то есть кажется что зафиксировать ТКЗ или его сброс не удастся. Но мат.аппарат имеет косяк - симметричные составляющие вычисляются как-то по разному и в результате они в переходных режимах ЕСТЬ!
Дело же не в том,  что та или иная техника имеет недостатки в преобразовании сигналов, а в том что бы эти все нюансы были бы известны и наглядны, что бы знать от чего защищаться или использовать.
А вот пояснения: "не обращайте внимание, можно пренебречь в виду малых различий, ..." не внушают доверия.

428

Re: ЭКРА Waves

Последние новости: Стыковка фрагментов осциллограмм

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

429 (2021-03-22 19:36:32 отредактировано raw)

Re: ЭКРА Waves

есть ли описание формата осциллограмм DFR? Или хотя бы утилита, преобразующая в COMTRADE "на лету"? Не всегда удобно пользоваться для этого Waves

430

Re: ЭКРА Waves

raw писал(а):
2021-03-22 19:06:00

есть ли описание формата осциллограмм DFR? Или хотя бы утилита, преобразующая в COMTRADE "на лету"? Не всегда удобно пользоваться для этого Waves

Формат закрытый.
Утилит отдельных не писали.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

431 (2021-07-01 19:35:27 отредактировано D1mk012)

Re: ЭКРА Waves

Добрый день!
Если позволите, несколько вопросов по инструменту Комплексная плоскость:
1) Планируете ли добавить возможность построения пользовательских характеристик на комплексной плоскости?
2) Почему бы не сделать комплексную плоскость универсальной для пользователя? Например, вместо осей координат Re, Im и отображения на них сигналов сопротивления в Ом, строить в осях Iд, Iт строить годограф уровня дифференциального тока Iд от уровня тормозного тока Iт (зависимость Iд(Iт)). Таким образом дать возможность пользователю поместить на плоскость в произвольных осях координат любые расчетные сигналы, либо расчетные сигналы, записанные самим устройством РЗА.

432

Re: ЭКРА Waves

Возможно добавить в Wawes область срабатывания дистанционной защиты в виде окружности, для анализа работы электромеханических защит?

433 (2022-08-11 07:52:24 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

ДЕНИС89 писал(а):
2022-04-13 22:21:32

Возможно добавить в Wawes область срабатывания дистанционной защиты в виде окружности, для анализа работы электромеханических защит?

Здравствуйте. Ответ на ваш вопрос уже давался ранее: ЭКРА Waves, но освежим позицию еще раз.

На пути реализации данной функции есть две преграды:

1. Задание характеристики любого стороннего устройства. Применяющиеся в некоторых программах чисто математические методики вроде построения по точкам или геометрическими примитивами, не имеют, с нашей точки зрения, никакого смысла, т.к. требуют предварительного вычерчивания характеристики на бумаге и затем переноса ее в программу. Пользоваться этим никто не будет. Это доказано на опыте многих пытавшихся работать с аналогичными функциями в других программах просмотра. Задавать надо в терминах уставок конкретного устройства. Технически это не представляет особых сложностей (при условии доступности документации), но потребует постоянной поддержки и расширения поддерживаемой номенклатуры под хотелки каждого страждущего.

2. Формирование рабочей величины. У всех устройств имеются свои нюансы работы. Если нарисовать на комплексной плоскости окружность, и нанести на нее годографы сопротивлений нескольких различных устройств, полученные в одной точке сети одновременно, то все годографы будут иметь различные траектории. Это приводит нас к заключению, что для достоверного анализа работы конкретной защиты нужно иметь ее точную модель, а иначе инструмент будет не более чем красивой, но бесполезной игрушкой. Для наших устройств в Waves есть точные модели, а моделей чужих устройств у нас нет. Их еще нужно создать, на основе неизвестно пока каких материалов. Для электромеханики все еще больше усложняется тем, что у этих устройств нет собственных средств визуализации работы.

Чтобы быть реализованной, функция подобного масштаба должна попасть в одобренный план работы. А поскольку она не имеет никакого отношения к продукции ООО НПП ЭКРА, предприятие в ней не заинтересовано. А то, в чем предприятие не заинтересовано, в план не попадает.

Надеемся, это пояснение исчерпывающее.

В дальнейшем, просим направлять ваши аргументированные предложения по данному вопросу на официальный адрес нашего отдела ekra1@ekra.ru.

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

434 (2022-06-09 16:42:01 отредактировано scherenkov)

Re: ЭКРА Waves

Состыковка осциллограмм
В разделе «Спрашивайте – отвечаем», тема «Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками» был рассмотрен случай феррорезонанса силового трансформатора в трехфазном режиме. Случай исключительно уникальный, но речь не об этом. Для демонстрации было приведено 11 осциллограмм, изображающих происходящий процесс в течении 31 минуты. Из этих 31 минут осциллограммы охватили всего 45 секунд происходящего процесса. Из любопытства состыковал эти осциллограммы с помощью программы Waves. Состыковка происходила вручную (один раз автоматически).
Что можно сказать о стыковке в программе Waves.
Процесс стыковки происходит довольно легко и быстро.
Суммарная осциллограмма выглядит как единое целое. Это вызывает какое-то смешанное чувство – на самом деле это отрезки времени длительного процесса, собранные в одном файле. Так и хочется увидеть разрывы в осциллограмме между отдельными кусками. Шкала времени, для какого она процесса? Получается, что для виртуального сборного. Я не требую изменить программу. Может оно и так неплохо. В конце концов разрывы можно обнаружить с помощью векторных диаграмм (скачок фазы вектора в месте разрыва).
Напрягает следующее – несоответствие изображения сигнала его масштабу. Правда, на осциллограмме это наблюдается только для напряжения Uc1. Так на момент времени 17 секунд виртуальных напряжение выглядит больше, чем на момент времени 40 секунд. Фактически наоборот. Да и по отношению к другим фазам напряжений этот сигнал выглядит слегка увеличенным. Вот, собственно, и все замечания.

Post's attachments

23_33.waves 9.73 Мб, 9 скачиваний с 2022-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

435 (2022-06-11 06:01:27 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

scherenkov писал(а):
2022-06-09 16:40:39

Состыковка осциллограмм
В разделе «Спрашивайте – отвечаем», тема «Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками» был рассмотрен случай феррорезонанса силового трансформатора в трехфазном режиме. Случай исключительно уникальный, но речь не об этом. Для демонстрации было приведено 11 осциллограмм, изображающих происходящий процесс в течении 31 минуты. Из этих 31 минут осциллограммы охватили всего 45 секунд происходящего процесса. Из любопытства состыковал эти осциллограммы с помощью программы Waves. Состыковка происходила вручную (один раз автоматически).
Что можно сказать о стыковке в программе Waves.
Процесс стыковки происходит довольно легко и быстро.
Суммарная осциллограмма выглядит как единое целое. Это вызывает какое-то смешанное чувство – на самом деле это отрезки времени длительного процесса, собранные в одном файле. Так и хочется увидеть разрывы в осциллограмме между отдельными кусками. Шкала времени, для какого она процесса? Получается, что для виртуального сборного. Я не требую изменить программу. Может оно и так неплохо. В конце концов разрывы можно обнаружить с помощью векторных диаграмм (скачок фазы вектора в месте разрыва).
Напрягает следующее – несоответствие изображения сигнала его масштабу. Правда, на осциллограмме это наблюдается только для напряжения Uc1. Так на момент времени 17 секунд виртуальных напряжение выглядит больше, чем на момент времени 40 секунд. Фактически наоборот. Да и по отношению к другим фазам напряжений этот сигнал выглядит слегка увеличенным. Вот, собственно, и все замечания.

Здравствуйте.
Завтра на работе посмотрим ваши материалы.

Добавлено: 2022-06-10 10:04:40

Ответ в прикрепленном файле

Добавлено: 2022-06-10 10:08:08

P.S. Прошу в следующий раз, если для ответа на вопрос нужно что-то забрать из каких-то других тем, прикладывайте ссылку на сообщение, иначе приходится вычитывать темы, чтобы понять что из выложенного в них вы имеете ввиду.

Post's attachments

Разбор.zip 545.8 Кб, 28 скачиваний с 2022-06-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

436

Re: ЭКРА Waves

dev_ekra_ru писал(а):
2022-06-10 10:08:08

твет в прикрепленном файле

Спасибо!

437 (2022-09-02 10:28:03 отредактировано dev_ekra_ru)

Re: ЭКРА Waves

raw писал(а):
2021-03-22 19:06:00

есть ли описание формата осциллограмм DFR? Или хотя бы утилита, преобразующая в COMTRADE "на лету"? Не всегда удобно пользоваться для этого Waves

Здравствуйте.
Вспомнили про ваше сообщение.
Уже какое-то время в Waves есть нужная вам функция пакетной конвертации. В приложенном файле описано как это делается.

Post's attachments

Comtrade Export.txt 4.42 Кб, 15 скачиваний с 2022-09-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве