1

Тема: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Здравствуйте многоуважаемые коллеги!
Произошла интересная ситуация. Есть ПС А от которой уходит ВЛ 110 кВ на ТЭЦ. На ПС А установлены КСЗ (7SA522) и ВЧБ+КСЗ (7SA522+ПВЗУ-Е) на ТЭЦ установлены ВЧБ (ЭПЗ-1643) и КСЗ (ЭПЗ-1636). При  КЗ на соседних линиях отходящих от ПС А ("за спиной" - для указанной ВЛ 110 кВ) происходит срабатывание БНН в терминалах 7SA522, что приводит к блокированию ступеней дистанционной защиты и снятию пуска приемопередатчика на ПС А (3 ст. ДЗ направленная "за спину" является пусковым органом для ВЧБ на базе (7SA522) при междуфазных КЗ), что приводит к излишнему одностороннему отключению ВЛ 110 кВ со стороны ТЭЦ.
   Почему подработал БНН не понятно? Кто что посоветует по исключению  подобных ситуаций?

Приложения: Осциллограмма 123 - ВЧБ+КСЗ, осциллограмма 456 - КСЗ, также прилагаю DEX-файл с уставками и логикой ВЧБ+КСЗ.

Post's attachments

123.CFG 1.81 Кб, 15 скачиваний с 2022-09-15 

123.DAT 126.14 Кб, 13 скачиваний с 2022-09-15 

456.CFG 1.77 Кб, 12 скачиваний с 2022-09-15 

456.DAT 125.18 Кб, 12 скачиваний с 2022-09-15 

7SA522_ВЧБ_W1G.dex 2.84 Мб, 12 скачиваний с 2022-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2022-09-15 06:44:06 отредактировано scherenkov)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

chumazeg писал(а):
2022-09-15 04:38:24

Почему подработал БНН не понятно?

Из осциллограмм видно, что сработали БНН в обоих комплектах защит в один и тот же момент времени. Уставки БНН для обоих комплектов наверное одинаковы. К сожалению, нечем открыть файл с расширение dex - возможно, дело в значениях уставок БНН.

3

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Да уставки одинаковы. Файл открывается программой DIGSI.

scherenkov писал(а):
2022-09-15 06:43:15

Из осциллограмм видно, что сработали БНН в обоих комплектах защит в один и тот же момент времени. Уставки БНН для обоих комплектов наверное одинаковы. К сожалению, нечем открыть файл с расширение dex - возможно, дело в значениях уставок БНН.

4

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Экспорт в PDF всего:

Post's attachments

7SA522_ВЧБ_W1G Var_prn_09_42_31.pdf 4.17 Мб, 22 скачиваний с 2022-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Спасибо.

tca писал(а):
2022-09-15 09:51:34

Экспорт в PDF всего:

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Уставки по напряжению функции БНН (Контроль измеряемых величин- БлокНеиспЦеп U) у вас заданы очень чувствительными:
2911А Порог напряжения U> для БНН - 10 В ( В РЭ производителя уставка по умолчанию 30 В)
2913А Порог напряжения U< (3ф) для БНН - 30 В (В РЭ производителя уставка по умолчанию 5В)

Попробуйте поменять уставки и выдать COMTRADE с помощью испытательной установки.

7 (2022-09-15 16:13:03 отредактировано andy_210568)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

chumazeg писал(а):
2022-09-15 04:38:24

Произошла интересная ситуация.

Здравствуйте. Поясните пожалуйста по осциллограмме, отключение на ТЭЦ происходит по факту исчезновения сигнала "Пуск ПВЗУ"? Потому что ток на осциллограмме не исчезает и не видно что где-то что-то отключилось. Если я правильно понял, то при чём тогда БНН?

Post's attachments

Пуск ПРД.png 198.21 Кб, 1 скачиваний с 2022-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Один из возможных вариантов во вложении, но надо проверять на терминале

Добавлено: 2022-09-15 21:30:50

Вот инф.письмо

Post's attachments

FFM.doc 1.45 Мб, 13 скачиваний с 2022-09-15 

InfLetter197_21062013.pdf 4.92 Мб, 15 скачиваний с 2022-09-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Да отключение произошло после пропадания сигнала "Пуск ПВЗУ-Е". Линия с отпайками поэтому ток не пропадает.

andy_210568 писал(а):
2022-09-15 16:12:34

Здравствуйте. Поясните пожалуйста по осциллограмме, отключение на ТЭЦ происходит по факту исчезновения сигнала "Пуск ПВЗУ"? Потому что ток на осциллограмме не исчезает и не видно что где-то что-то отключилось. Если я правильно понял, то при чём тогда БНН?

Добавлено: 2022-09-16 15:05:53

Здравствуйте! У нас тут проблема с имитацией аварийного режима с ретома-61. Мы подаем осциллограмму и у нас либо сразу срабатывает БНН и пуска ПП вообще нет, либо происходит пуск ПП и БНН вообще не работает (соотношение где-то 1:5). Реакции терминала как в осциллограмме получить не удается. При попытке изменения уставки 2913 с 30В до 5В это соотношение стало примерно 1:30.
      У нас есть предложение выполнить в CFC-логике блокировку всех ступеней ДЗ кроме 3-ей пусковой. Хотелось бы услышить Ваше мнение?
       

Conspirator писал(а):
2022-09-15 21:30:50

Один из возможных вариантов во вложении, но надо проверять на терминале

Добавлено: 2022-09-15 21:30:50

Вот инф.письмо

10 (2022-09-16 08:33:10 отредактировано andy_210568)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

chumazeg писал(а):
2022-09-16 07:05:53

Да отключение произошло после пропадания сигнала "Пуск ПВЗУ-Е".

Тогда обратите внимание, что БНН похоже вообще ни при чем (в плане останова ПРД). У Вас в CFC сигнал пуск ПВЗУ блокируется при появлении сигнала отправки телеускорения ДЗ! Это чётко видно и на осциллограмме, я же Вам скрин не зря кинул.

11

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Пуск ПВЗУ - это инверсный сигнал. Пуск ПВЗУ снимается через 80 мс после появления БНН в соответствии с CFC-логикой.

andy_210568 писал(а):
2022-09-16 07:13:01

Тогда обратите внимание, что БНН похоже вообще ни при чем (в плане останова ПРД). У Вас в CFC сигнал пуск ПВЗУ блокируется при появлении сигнала отправки телеускорения ДЗ! Это чётко видно и на осциллограмме, я же Вам скрин не зря кинул.

12 (2022-09-16 10:36:58 отредактировано andy_210568)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Нет сейчас под рукой дигси, но в чарте "Пуск ПРД" (примерно так) у Вас на ИЛИ приходит 4 сигнала, 1 - по моему от АУВ что-то (без схемы трудно понять), два сигнала по  пуску команд телеускорения ДЗ и ТЗНП и 4-я - "пустышка", как я по крайней мере понял, этот сигнал у Вас не сформирован, а его источник висит в CFC "в воздухе". Не нашёл я в СFС действие БНН и осциллограмма говорит об этом. А ч/з 80 м/сек. (задержка на возврат на таймере) у Вас снимается блокировка сигнала "Пуск ПВЗУ" в логике терминала. Но в прочем Вам виднее...

13

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

БНН (правильнее все-таки называть FFM)может (и скорее всего) и не причем (не хочется "разбираться" с CFC-логикой), но его кратковременного действия при аварийном режиме (КЗ) не должно быть.... Поэтому надо разбираться с его кратковременным пуском. Выложите осциллограмму, где он "срабатывает" при уставке в 5В. Может что-то и увижу. Если БНН срабатывает в самом начале при имитации аварийного режима (тоже пришлите осциллограмму) от РЕТОМ, то, наверное, надо увеличить время предаварийного режима на осциллограмме. Где-то та сайте я уже выкладывал методику, как это сделать в Comtrade-файле. Еще я бы "повторил" режим на Омикроне, там число состояний и переходов очень большое. Может это можно сделать и на 61 РЕТОМе (я с ним не работал). Попросите кого-нибудь, у кого есть Омикрон.

14

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Срабатывание при 5 В.

Conspirator писал(а):
2022-09-16 11:46:43

БНН (правильнее все-таки называть FFM)может (и скорее всего) и не причем (не хочется "разбираться" с CFC-логикой), но его кратковременного действия при аварийном режиме (КЗ) не должно быть.... Поэтому надо разбираться с его кратковременным пуском. Выложите осциллограмму, где он "срабатывает" при уставке в 5В. Может что-то и увижу. Если БНН срабатывает в самом начале при имитации аварийного режима (тоже пришлите осциллограмму) от РЕТОМ, то, наверное, надо увеличить время предаварийного режима на осциллограмме. Где-то та сайте я уже выкладывал методику, как это сделать в Comtrade-файле. Еще я бы "повторил" режим на Омикроне, там число состояний и переходов очень большое. Может это можно сделать и на 61 РЕТОМе (я с ним не работал). Попросите кого-нибудь, у кого есть Омикрон.

Post's attachments

C-17 bnn ustavka 5 V.CFG 1.6 Кб, 4 скачиваний с 2022-09-19 

C-17 bnn ustavka 5 V.DAT 555.46 Кб, 4 скачиваний с 2022-09-19 

C-17 bnn ustavka 5 V.rio 3.82 Кб, 3 скачиваний с 2022-09-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (2022-09-19 09:08:59 отредактировано scorp)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

chumazeg писал(а):
2022-09-19 08:26:46

Срабатывание при 5 В.

при имитации предаварийный режим должен быть нормальным,хотя бы 0,6-0,7 сек.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 (2022-09-19 15:01:45 отредактировано Zgruk)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Попробовал оригинальную осциллограмму через Ретом подать на Сименс.
У нас только 1А входы, поэтому пришлось уменьшить токи в 5 раз.

Вывод:
1.На ваших уставках БНН срабатывает. Я склонен согласиться с Конспиратором - БНН срабатывает по 3ф уменьшению напряжения. Я правда не вижу скачка напряжения.
2.На НАШИХ уставках БНН     НЕ срабатывает.  И поскольку у нас ступень ДЗ назад работает на отключение, то есть отключение.
У нас следующие уставки:
2911А = 30В
2912 = 0,1А
2913А = 15В
2914 = 0,1А

Post's attachments

без_БНН.png 98.92 Кб, файл не был скачан. 

с_БНН.png 94.62 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2022-09-19 15:48:04 отредактировано scorp)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Zgruk писал(а):
2022-09-19 15:01:03

Попробовал оригинальную осциллограмму через Ретом подать на Сименс.

было бы интересно подать оригинальную  осц. со старыми уставками но с симметричными напряжениями в доаварийном режиме.
В момент срабатывания БНН,на оригинальной осцил., напряжение еще 42-43 В.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

chumazeg писал(а):
2022-09-15 04:38:24

Здравствуйте многоуважаемые коллеги!
Произошла интересная ситуация. Есть ПС А от которой уходит ВЛ 110 кВ на ТЭЦ. На ПС А установлены КСЗ (7SA522) и ВЧБ+КСЗ (7SA522+ПВЗУ-Е) на ТЭЦ установлены ВЧБ (ЭПЗ-1643) и КСЗ (ЭПЗ-1636). При  КЗ на соседних линиях отходящих от ПС А ("за спиной" - для указанной ВЛ 110 кВ) происходит срабатывание БНН в терминалах 7SA522, что приводит к блокированию ступеней дистанционной защиты и снятию пуска приемопередатчика на ПС А (3 ст. ДЗ направленная "за спину" является пусковым органом для ВЧБ на базе (7SA522) при междуфазных КЗ), что приводит к излишнему одностороннему отключению ВЛ 110 кВ со стороны ТЭЦ.
   Почему подработал БНН не понятно? Кто что посоветует по исключению  подобных ситуаций?
Приложения: Осциллограмма 123 - ВЧБ+КСЗ, осциллограмма 456 - КСЗ, также прилагаю DEX-файл с уставками и логикой ВЧБ+КСЗ.

Очень заинтересовала ситуация. И я как раз еще наверное месяц буду на Сименсе работать. В осциллограммах отсутствует предаварийный режим. Хочу добавить предаварийный режим, ну чтоб посмотреть что изменится. Я так понимаю в нормальном режиме мощность на указанной линии течет в сторону шин, т.е. от ТЭЦ в шины ПС А. Не уверен что это важно, но хотя бы ориентировочно какой угол между током и напряжением или хотя бы квадрант.

19 (2022-09-20 09:44:35 отредактировано scorp)

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Zgruk писал(а):
2022-09-20 08:33:35

Очень заинтересовала ситуация

интересен будет результат,хотя уставка 2913А Порог напряжения U< (3ф) для БНН - 30 В очень велика
посмотрел аналогичную уставку на терминале Р437:

Post's attachments

БНН Р437.jpg 82.83 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20

Re: Срабатывание БНН в терминале 7SA522 при 3-х фазном КЗ "за спиной".

Есть осциллограмма с предаварийным режимом. Надо смотреть ток по ВЛ 110 кВ С-17 и напряжение 1СШ 110 кВ.

Zgruk писал(а):
2022-09-20 08:33:35

Очень заинтересовала ситуация. И я как раз еще наверное месяц буду на Сименсе работать. В осциллограммах отсутствует предаварийный режим. Хочу добавить предаварийный режим, ну чтоб посмотреть что изменится. Я так понимаю в нормальном режиме мощность на указанной линии течет в сторону шин, т.е. от ТЭЦ в шины ПС А. Не уверен что это важно, но хотя бы ориентировочно какой угол между током и напряжением или хотя бы квадрант.

Post's attachments

070907_07_05_Khabarovsk_RC.bb 1.16 Мб, 5 скачиваний с 2022-09-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.