1

Тема: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Практически во всей документации на реле указывается напряжение срабатывания реле, %, не более 70 % Uн и напряжение возврата реле, %, не менее
5 % Uн. Кто может подсказать сколько это будет в вольтах. Должен же быть какой-то диапазон как на срабатывание, так и на отпускание

2 (2022-10-30 09:18:35 отредактировано daithelydmila)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Рассмотрим на примере реле на номинальное напряжение 220 В. У него напряжение срабатывания должно быть не более 0,7*220 = 154 В и напряжение возврата реле не менее 0,05*220 = 11 В. Другими словами, срабатывание до 154 В и возврат до 11 В.

Edzik писал(а):
2022-10-29 20:05:42

Практически во всей документации на реле указывается напряжение срабатывания реле, %, не более 70 % Uн и напряжение возврата реле, %, не менее
5 % Uн. Кто может подсказать сколько это будет в вольтах. Должен же быть какой-то диапазон как на срабатывание, так и на отпускание

3

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Это действительно пром. реле??? какое Uн?
коэффициент возврата 5/70 = 0,071!?
0,25...03 ещё куда не шло, а тут ... вообще залипнет... моменты срабатывания и возврата отличаются на порядок?

4

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

ПАУтина писал(а):
2022-10-30 10:22:07

Это действительно пром. реле??? какое Uн?
коэффициент возврата 5/70 = 0,071!?
0,25...03 ещё куда не шло, а тут ... вообще залипнет... моменты срабатывания и возврата отличаются на порядок?

Большинство пром.реле так и работают. По правилам вроде не надо проверять U возврата. Многие поэтому и не знают. Меняли один раз рп252 на рп23 потому что терминал давал 5В и рп252 залипало. Сказал что у рп23 не сильно больше U. Многие удивились. РП-23 U возврата 0.03 Uном

5 (2022-10-30 15:08:55 отредактировано nkulesh)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

rey.nelilon писал(а):
2022-10-30 12:01:30

Меняли один раз рп252 на рп23 потому что терминал давал 5В и рп252 залипало.

Хм-м, а отрегулировать напряжение возврата РП-252 не пытались? Практически все промежуточные реле "из раньшего времени" предполагают регулировку, и есть методики, как это сделать. РП-250 от РП-23 сильно отличается по времени срабатывания и возврата, просто так заменить ... не всегда можно.
  Для тех, кто в состоянии (знает, как это делается) перейти от величин относительных (в процентах) к именованным, напомню, что напряжение срабатывания нормируется не более 0,7 или 0,8 от номинального напряжения (но для выходных реле и т.д., по циркуляру, и не менее тоже, не менее 0,6, обычно регулируют на 0,6-0,65 (132 - 143) В ), а напряжение возврата нормируется не менее. У РП-252 часто напряжение возврата получается низким (ниже 10 В) из-за регулировки зазора для достижения большего времени возврата. К тому же регулировочный винт латунный, и, если реле часто работает, винт расклёпывается, плющится о стальную полку якоря, зазор становится ещё меньше, и реле может со временем и вовсе "залипнуть". Где-то была старая инструкция по регулировке, прилагаю.

Добавлено: 2022-10-31 01:15:29

ПАУтина писал(а):
2022-10-30 10:22:07

Это действительно пром. реле??? какое Uн?
коэффициент возврата 5/70 = 0,071!?
0,25...03 ещё куда не шло, а тут ... вообще залипнет... моменты срабатывания и возврата отличаются на порядок?

  Клапанного типа реле и не может иметь высокого Кв, поэтому (wedlug mnie) и были придуманы другие конструкции (с поворотным якорем и индукционные) для реле тока и напряжения. Вспомните, чего стоит (стоило) добиться нормированного Кв  (хотя бы 0,4) от поляризованных реле ...
  Вообще-то вопрос был о том, как перейти от относительных величин к именованным. Я думал, это шутка, насмешка над "бумерами", помнящими ещё счётные линейки, ан нет.

Post's attachments

СО 34.35.655 Методические указания по наладке и проверке промежуточных, указательных реле и реле импульсной сигнализации.pdf 2.68 Мб, 10 скачиваний с 2022-10-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

rey.nelilon писал(а):
2022-10-30 12:01:30

По правилам вроде не надо проверять U возврата. Многие поэтому и не знают. Меняли один раз рп252 на рп23 потому что терминал давал 5В и рп252 залипало.

Реле РП251(252) имеют свойство залипать, поэтому необходимо тщательно регулировать напряжения возврата. Чтобы это реле не залипало, напряжение возврата его должно быть не менее 17В (насколько помню).
Интересно следующее. В конце 80-х годов появились реле типа РП18-52. Эти реле оставались в сработанном состоянии при плавном снятии с них напряжения. Они имели свойство отпадать только при снятии с них напряжения толчком. Интересно, сохранились ли сейчас промежуточные реле с такими свойствами?

7

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

scherenkov писал(а):
2022-10-30 16:49:08

В конце 80-х годов появились реле типа РП18-52. Эти реле оставались в сработанном состоянии при плавном снятии с них напряжения.

ЕМНИП эти реле также не срабатывали и при плавном подъеме напряжения

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

scherenkov писал(а):
2022-10-30 16:49:08

Эти реле оставались в сработанном состоянии при плавном снятии с них напряжения. Они имели свойство отпадать только при снятии с них напряжения толчком.

rey.nelilon писал(а):
2022-10-30 12:01:30

Большинство пром.реле так и работают. По правилам вроде не надо проверять U возврата. Многие поэтому и не знают. Меняли один раз рп252 на рп23 потому что терминал давал 5В и рп252 залипало. Сказал что у рп23 не сильно больше U. Многие удивились. РП-23 U возврата 0.03 Uном



значит моё удивление оправдано...
просто помню, что принято считать что двигатели на МП отпадают при 0,6... и даже при 0,65 Uн... а у пром.реле на постоянном токе оказывается он оно как...
а если реле в верх ногами тогда точно не вернётся...

9

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

ПАУтина писал(а):
2022-10-31 04:20:59

а если реле в верх ногами тогда точно не вернётся...

  Как раз так РП-23 и РП-250 вернутся легче, хотя РП-250 ... может быть и нет, у него движение траверсы с подвижными контактами поперечное.

10 (2022-10-31 16:41:56 отредактировано daithelydmila)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

У любого промежуточного реле есть номинальное напряжение - это его один из основных параметров. У нас на станции есть РП-23 на номинальное напряжение 110 В и РП-23 на номинальное напряжение 220 В. 5% и 70% - это предельные значения, при которых реле должно отработать.

ПАУтина писал(а):
2022-10-30 10:22:07

Это действительно пром. реле??? какое Uн?
коэффициент возврата 5/70 = 0,071!?
0,25...03 ещё куда не шло, а тут ... вообще залипнет... моменты срабатывания и возврата отличаются на порядок?

11

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

daithelydmila писал(а):
2022-10-31 16:37:10

5% и 70% - это предельные значения, при которых реле должно отработать.

как мне помнится РП23 возвращаются при 40-50 В

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 (2022-11-01 15:04:19 отредактировано doro)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

СБОРНИК РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭНЕРГОСИСТЕМ Электротехническая часть Часть 1  Издание пятое, переработанное и дополненное
4.9. О ПОВЫШЕНИИ НАДЕЖНОСТИ РАБОТЫ УСТРОЙСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ. АВТОМАТИКИ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ЗАЩИТ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ В СЕТИ ПОСТОЯННОГО ТОКА
Среди всего прочего упоминается:
В целях повышения надежности работы устройств Р З А на электростанциях и подстанциях с постоянным оперативным током предлагается:
1. Отрегулировать при новом включении или очередном техническом обслуживании напряжение срабатывания в предела х 0,6 — 0,65U HOM т е промежуточных реле, срабатывание которых приводит к действию коммутационных аппаратов или устройств п р о т и в о а в а р и й н о й автоматики . Регулирование реле Р П -1 6 и РП -18 п р ои зв од и ть с п ом ощ ью р егули р ую щ ей ш пи льки, р е г у л ир о в ан и е оста льн ы х п р ом еж уточ н ы х р е л е — м етодам и, п р и в е д ен н ы м и в “ М е т о д и ч е с к и х ук азан и ях по н алад к е и п р о в е р к е п р ом еж уточ н ы х, ук а за тельн ы х р е ле и р еле и м п у льсн о й си гн али за ц и и " (М .: С П О С о ю зтех эн ер го , 1981). Д ля р е л е РП -220 (210) н е о б х о д и м о е н а п р я ж ен и е срабатывания обеспечивается у в е л ич ен и ем зн ачен и я д об а в о ч н о го сопротивления в ц еп и его о б м о тки на 2 — 6 кО м . П р о и сх о д я щ ее при этом у в ел и ч е н и е в р ем ен и срабатывания р е л е на 3 — 4 мс допустимо для любых у стр о й ств Р З А и П А .

Прошу прощения за опечатки (а может и ошибки) в выделенном тексте. Просканировал из Интернета, при этом появилось немало лишних пробелов. А удалять их вручную довольно обломно, да и зрение катастрофически садится.
Так вот, речь идет об объектах на постоянном оперативном токе. К переменному опертоку это не относится. Но при работе в наладке мы старались во всех случаях вгонять в указанный диапазон напряжения срабатывания. Вот только двухпозиционные реле далеко не всегда регулировке под нужный диапазон поддавались.
А по поводу реле серии РП-220 - да где найдешь на удаленном объекте за сотню километров т базы, если они еще там есть?

13

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

daithelydmila писал(а):
2022-10-30 09:16:54

Другими словами, срабатывание до 154 В и возврат до 11 В.

Чуть-чуть исправлю : срабатывание от 110в до 154в и возврат до 11в

14

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

nkulesh писал(а):
2022-10-31 11:20:37

Как раз так РП-23

конструкция РП-23 такова, что не крайних парах контактов с одной стороны обмотка, а с другой НЗ контакты, но реле устанавливается так, что бы якорь был внизу - отвисал и тогда при возврате появляется дополнительный момент тяжести и реле более уверенно возвращается.
Но бывает, что реле перевёрнуто изначально, тогда при подаче на него напряжения выгорают НЗ контакты, было пару раз на новых заводских панелях - на заводе ставят и не смотрят (план превыше всего), но бывает, что всё же реле перевернут, что бы не разбирать жгуты и тогда наверно,
просто случаев с невозвратом как-то не попадалось ...

15 (2022-11-05 06:49:45 отредактировано Edzik)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Друзья. Циркуляры, НД и т. п. это все понятно. Просьба была в именно в пределах напряжений. Если срабатывание не более 70% это без вопросов вроде  понятно, но не совсем), то в не менее 5% много непонятно. Например 220В это тоже не менее 5%. Кто знает какое конкретное напряжение, от 60В до 11В. или же это будет от 100В до 11В

16

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Немцы в своих стандартах поступают "хитрее".... Говорят: напряжение "гарантированного" срабатывания и "гарантированного" возврата. Тогда все становится проще...

Post's attachments

Новикову_МЭС_СЗ.doc 199 Кб, 17 скачиваний с 2022-11-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2022-11-05 08:47:01 отредактировано andy_210568)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Edzik писал(а):
2022-11-05 06:46:22

Друзья. Циркуляры, НД и т. п. это все понятно. Просьба была в именно в пределах напряжений. Если срабатывание не более 70% это без вопросов вроде  понятно, но не совсем), то в не менее 5% много непонятно. Например 220В это тоже не менее 5%. Кто знает какое конкретное напряжение, от 60В до 11В. или же это будет от 100В до 11В

Вам зачем - для работы? Если для работы, то для ОБЫЧНЫХ пром. реле, без задержки на возврат на практике из опыта всегда это не менее 25-30 % от номинала, например для РП-23 или 220 серии, тоже касается импортных производителей - Репол, Финдер, Шнайдер. Если у РП-23 с номинальным напряжением 220В будет возврат 20-30 вольт, это значит, что нарушена механическая регулировка (обычно это 90 - 70 вольт), и это применимо и для пром. реле иностранных производителей. Напряжения 5% - это для реле с задержкой на возврат - РП-252/256. Посмотрел для РП-23 у Алексеева - вообще цифра возврата не менее 3%, что на практике абсолютно неприменимо.

18 (2022-11-22 16:05:08 отредактировано Илья Иванов)

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Edzik писал(а):
2022-11-05 06:46:22

Друзья. Циркуляры, НД и т. п. это все понятно. Просьба была в именно в пределах напряжений. Если срабатывание не более 70% это без вопросов вроде  понятно, но не совсем), то в не менее 5% много непонятно. Например 220В это тоже не менее 5%. Кто знает какое конкретное напряжение, от 60В до 11В. или же это будет от 100В до 11В

срабатывание не более 70% - означает что при напряжение 70% и выше реле сработает. "не более" показывает границу надежного срабатывания. т.е. реле может и при 65% сработать но не всегда:) а вот при 70% всегда. 

возврат не менее 5% - означает что при напряжении 5% произойдет возврат реле. "не менее" говорит, что при 5% точно реле вернется, но может и при 6% вернутся но не всегда.

Конечно более понятными является формулировка -  (как было подмечено выше) уровень гарантированного срабатывания/возврата.

по уровням вам ответили в #2

19

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

Здравствуйте,
По поиску не нашел более подходящей темы, и дабы не плодить новые, пишу тут.
Возник спор: что считать за напряжение срабатывания: напряжение при котором якорь притягивается к сердечнику (магнитопроводу) плотно или напряжение при котором происходит замыкание контактов, но при этом якорь не плотно прилегает к магнитопроводу (с зазором)?
Я себе представляю, что правильно первый вариант, однако подтверждения в интернете найти не смог. Буду признателен, если ткнете носом.

20

Re: Напряжение срабатывания и отпускания промежуточных реле

AK21rus писал(а):
2023-05-15 13:06:09

напряжение при котором происходит замыкание контактов, но при этом якорь не плотно прилегает к магнитопроводу (с зазором)?

А Вы когда проверяете реле какое напряжение пишите в протокол? Правильно, при том, при котором сигнализация срабатывания контактов появилась ICQ/ab:)  Хотя можно и на "хоп" ICQ/ag:D  Тогда 1-й вариант Вам будет ближе