21 (2022-11-23 11:37:24 отредактировано coda455)

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

scherenkov писал(а):
2022-11-16 11:52:15

Обратная трансформация не должна исчезать. Меняется нагрузка в цепях напряжения.

Ваши слова зародили во мне тень сомнений. ICQ/ad;)
Да и учитывая остальные комментарии, что никто с такими явлениями не сталкивался, прихожу к мысли, что действительно имеем дело с "плавающей" неисправностью вторичных цепей.
Есть у меня новое предположение, что была не обратная трансформация на каком-то устройстве, а была "подмена" потенциала одной цепи ЦН на другую, сейчас объясню.
Во вложении схема ЦН 1ТН нашего ТГ-5. Предполагаю, что был "неконтакт" на рубильнике S3 в цепи "Н613". Так как потенциал цепи "Н614" исчез, то его место занял потенциал "И614" через резистор R1 и обмотку ТР реле КРБ-12 (схема во вложении). Таким образом мы получили напряжение в цепях "Н614-Вн613" по направлению противоположное фазе "А", а по значению меньшее чем напряжение "Вн613-И614", с учётом падения напряжения на R1 и обмотке ТР в реле КРБ-12. Кстати коллега hitakiry тоже обратил внимание, что напряжение 3U0 очень похоже на развернутый вектор НИ.
А ещё вчера оперативники скинули фото табло которые у них срабатывали при неуспешном возбуждении, так вот было два сигнала: первый это отключение от ЗОЗЗ, а второй - неисправность ЦН от КРБ-12. Этот факт только укрепил мою теорию. Как только будет останов генератора пойду сам проверять.

Post's attachments

КРБ-12.jpg 204.32 Кб, файл не был скачан. 

ЦН ТГ-5.jpg 127.75 Кб, 1 скачиваний с 2022-11-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

22

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

coda455 писал(а):
2022-11-18 04:33:12

Как только будет останов генератора пойду сам проверять.

Вы на правильном пути, удачи Вам!

23

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

В тему рубильников. Не знаю какого образца у ТС стоят, но у меня негативный опыт по использованию НОВЫХ рубильников сделанных по подобию советских, т.е. стандартных. Со старыми рубильниками как-то проблем не возникало, но на них металл был реально толще. А эти - при визуальном осмотре вроде без замечаний, а напряжение не проходит, может пропасть уже в работе. После реконструкций ОРУ имели несколько случаев пропадания на таких рубильниках контакта и срабатывания БНН в терминалах. Выход - меняем их на БИ (большие), они пока ни разу не подводили. Кстати замену рубильников на БИ ещё в совковое время начали делать наши предки, возможно и старые рубильники были не без греха...

24

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

По поводу старых советских рубильников. Проблемы были еще те, встречался с заменой на БИ (где-то и сам менял). Неуж-то что-то может быть еще хуже?
Осциллограмму сегодня посмотрю (три дня был без Интернета - забыл оплатить, а вчера целый день был без электричества (спасибо нашей энергсбытовой компании). Кстати, как там в цивилизованных странах? Плановое отключение электроэнергии без предварительного уведомления потребителей. В Эстонии (там живет наша родня) за такое, чтобы рассчитаться с потребителями, пришлось бы ТП среднего масштаба продать.

25

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

coda455 писал(а):
2022-11-16 11:27:48

По генераторному ТН к разомкнутому треугольнику подключены только КРБ-12, БРЭ1301, щитовой вольтметр и измерительный преобразователь РАС

А на момент срабатывания ЗЗГ КРБ также срабатывала?
Судя по приведенной схеме КРБ - она также должна была находиться в сработанном состоянии, но это не точно, поскольку здесь процесс возбуждения - напряжения ещё не дошли до номинального.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

doro писал(а):
2022-11-18 12:41:22

По поводу старых советских рубильников.

У рубильников Р16 слабое место - это крепление контактов к ламели, которая служит основанием и к которой и присоединяются подводимые провода. Крепёжный винт М4 закручивается сзади, и после установки рубильника в шкаф подтянуть (затянуть) этот винт или совсем нельзя, или очень сложно (если шкаф двухстороннего обслуживания, то возможно, наверное). "Новые" рубильники Р25, по сути, то же самое. Поэтому - или старые БИ, у которых хороший вжим, или мощные рубильники силовые, но встречал такие в шкафу ТН только один раз в своей практике.

27

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

nkulesh писал(а):
2022-11-18 15:45:09

У рубильников Р16 слабое место - это крепление контактов к ламели, которая служит основанием и к которой и присоединяются подводимые провода. Крепёжный винт М4 закручивается сзади, и после установки рубильника в шкаф подтянуть (затянуть) этот винт или совсем нельзя, или очень сложно (если шкаф двухстороннего обслуживания, то возможно, наверное). "Новые" рубильники Р25, по сути, то же самое. Поэтому - или старые БИ, у которых хороший вжим, или мощные рубильники силовые, но встречал такие в шкафу ТН только один раз в своей практике.

Впервые с рубильниками Р16 столкнулся на ПС 500кВ Магнитогорская в 70-е годы прошлого столетия, когда перешел работать в сетевое предприятие. Место указываю потому, что в тех краях очень агрессивная внешняя среда. В этой среде латунные устройства - губки рубильников, колпачки предохранителей -  рассыпаются примерно через год, после установки их в шкафах наружной установки. После переехал работать в Казахстан. Там латунные изделия в шкафах наружной установки служат гораздо дольше, но тоже рассыпаются в конечном итоге. Разрушение происходит в местах изгиба материала. В Челябэнерго ( в те годы ПС Магнитогорская принадлежала Челябэнерго) был внутренний циркуляр по цепям напряжения. По этому циркуляру, в шкафах ТН, в цепях РЗА устанавливались предохранители (сейчас уже не помню их тип, но они были довольно надежные). Автоматы со шкафа ТН переносились на релейный щит, поближе к оперативному персоналу. Естественно, рубильники в этих цепях не использовались. Оставались они только в цепях учета. На ПС Магнитогорской мне удалось найти пластину из чистой меди. Из этой меди, по латунному шаблону, изготовил губки рубильников Р16 и заменил старые рубильники на реконструированные. Больше проблем с рубильниками Р16 не наблюдалось. В Казахстане с медью было посложнее. Тогда я обратил внимание на силовые распредшкафы, которые использовались как эксплуатацией, так и строителями. В этих распредшкафах стояли предохранители типа НПН60, круглые, у которых губки были в виде греческой буквы омега. Губки изготавливались из какого-то сплава. Эти губки никогда не ломались, хотя эксплуатировались в весьма суровых условиях. Так вот, в дальнейшем, в течение всей своей работы в эксплуатационных предприятиях, на рубильники Р16 я устанавливал губки изготовленные из этого сплава. Получалось довольно надежно. Приходилось встречаться со шкафами ТН, где вместо рубильников устанавливались испытательные блоки. Но таковых шкафов было не так уж и много.

28

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

scherenkov писал(а):
2022-11-20 07:51:45

......  что в тех краях очень агрессивная внешняя среда. В этой среде латунные устройства - губки рубильников, колпачки предохранителей -  рассыпаются примерно через год, после.

А крепеж. типа винтов и гаек не рассыпался? А то вы про токоведущие части пишите. а как же крепеж. не отваливались рубильники от поверхностей, где были закреплены?
А в главных схемах объектов, типа разъединители как же работали. в них ведь тоже цветмет был в контактах?

29

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

Lekarь писал(а):
2022-11-21 07:46:50

А крепеж. типа винтов и гаек не рассыпался? А то вы про токоведущие части пишите. а как же крепеж. не отваливались рубильники от поверхностей, где были закреплены?
А в главных схемах объектов, типа разъединители как же работали. в них ведь тоже цветмет был в контактах?

Крепеж не рассыпался, рубильники крепились стальными винтами. Рассыпалась только латунь в местах повышенной механической напряженности (на изгибах). Губки разъединителей в главной схеме не латунные, они плакированы чистой медью. С изделиями из чистой меди проблем не было.

30

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

Эх, не подвернулся мне главный разработчик шкафов ТН в подходящее время. Выпросил бы у первичников гаечный ключ 32х34  (а то и 34х36) и треснул бы по башке с большим удовольствием. Рубильники Р-16 - еще то г... А замена его - еще та мука.

31

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

doro писал(а):
2022-11-21 14:31:39

Выпросил бы у первичников гаечный ключ 32х34  (а то и 34х36) и треснул бы по башке

Не получилось бы ICQ/bk:pardon:  Дело в том, что по советским стандартам были ключи на 32, а дальше на 36. На 34 не было в природе. Так, что или разводным/газовым или может какой-то импортный вариант ICQ/ab:)

32

Re: Эффект "ложной земли" без смещения нейтрали

hitakiry писал(а):
2022-11-18 14:16:30

А на момент срабатывания ЗЗГ КРБ также срабатывала?
Судя по приведенной схеме КРБ - она также должна была находиться в сработанном состоянии, но это не точно, поскольку здесь процесс возбуждения - напряжения ещё не дошли до номинального.

Да, КРБ-12 срабатывало, имеется подтверждающее фото табло которое загорается от КРБ-12.