1

Тема: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Добрый день.
На моем предприятии постепенно меняют/добавляют ТП/РП 6/0,4кВ. Спрашивается, должен ли в проекте на ТП быть расчет уставок РЗА выключателей 6кВ, и регулируемых 0,4кВ, а также расчет токов КЗ.

2

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Ivan20 писал(а):
2022-11-23 12:45:45

Добрый день.
На моем предприятии постепенно меняют/добавляют ТП/РП 6/0,4кВ. Спрашивается, должен ли в проекте на ТП быть расчет уставок РЗА выключателей 6кВ, и регулируемых 0,4кВ, а также расчет токов КЗ.

А, зачем на ТП вообще ставить выключатель 6 кВ? Кроме головной боли, какай от него будет толк?

3

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Может там ЦРП какое-нибудь

4

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Ivan20 писал(а):
2022-11-23 12:45:45

должен ли в проекте на ТП быть расчет уставок РЗА выключателей 6кВ, и регулируемых 0,4кВ, а также расчет токов КЗ.

На новые элементы, конечно, должны быть все расчёты. Нужно читать задание на проектирование, по которому осмечивается и выполняется работа.
А ещё лучше, что бы это задание перед заключением договора было составлено с участием технических специалистов заказчика.

5 (2022-11-24 09:03:22 отредактировано hitakiry)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Ivan20 писал(а):
2022-11-23 12:45:45

Спрашивается, должен ли в проекте на ТП быть расчет уставок РЗА выключателей 6кВ

Можете сослаться на приказ №556 Минэнерго:

"33. Рабочая документация на создание (модернизацию) РЗА должна отражать принципы работы и логику функционирования создаваемого (модернизируемого) комплекса или устройства РЗА и содержать технические решения, необходимые для монтажа, наладки, приемки, ввода в работу и последующего технического обслуживания комплекса или устройства РЗА.
В состав рабочей документации на создание (модернизацию) РЗА должны входить следующие материалы:
- пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет и выбор параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования новых (модернизированных) комплексов и устройств РЗА, устанавливаемых на объектах электроэнергетики;
...
- данные по параметрированию (конфигурированию) микропроцессорных устройств РЗА;"

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

hitakiry писал(а):
2022-11-24 09:02:57

Можете сослаться на приказ №556 Минэнерго:

"33. Рабочая документация на создание (модернизацию) РЗА должна отражать принципы работы и логику функционирования создаваемого (модернизируемого) комплекса или устройства РЗА и содержать технические решения, необходимые для монтажа, наладки, приемки, ввода в работу и последующего технического обслуживания комплекса или устройства РЗА.
В состав рабочей документации на создание (модернизацию) РЗА должны входить следующие материалы:
- пояснительная записка, включающая в себя проектный расчет и выбор параметров настройки (уставок) и алгоритмов функционирования новых (модернизированных) комплексов и устройств РЗА, устанавливаемых на объектах электроэнергетики;
...
- данные по параметрированию (конфигурированию) микропроцессорных устройств РЗА;"

Минэнерго много что пишет. А, как вы практически видите исполнение этого пункта?
Пусть идет модернизация какого-нибудь ТП в квартале многоквартирных жилых домов, разных десятилетий постройки, рядом с которым стоят гаражи и много что питается.
Чтобы получить параметры и конфигурацию надо знать исходные данные. Гаражникам и ЖЭКу фиолетовы приказы Минэнерго, которые не могут практически быть исполнены. Как вы, как подрядчик собираетесь получать исходную информацию о сети, подключенной к ТП, планируемой к ремонту? )))

7

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Расчетом уставок РЗА профессионально не занимался. Так, рядом бывал, мог расчетчикам подсказать их недосмотры с учетом реальных возможностей аппаратуры. К тому же, с подготовкой к сочинской олимпиаде у нас по 2-3 раза за день менялась конфигурация сети 220/110 кВ. А каково в сети 6/10 кВ? При отыскании места повреждения раз по 10, а то и больше конфигурация сети меняется , что приводит  к пересчету уставок. Не привлекать же к этому проектную организацию. То есть, проектировщикам нужно выполнить расчет для максимального и минимального режима, а остальное - на совести эксплуатации.

8 (2022-11-24 16:11:06 отредактировано hitakiry)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-11-24 12:32:27

А, как вы практически видите исполнение этого пункта?

как как... так и смотрю)) данных нет - собирать, собирать не получается - принимать различные допущения (нагрузка комплексная, коэффициент самозапуска = 6, и т.д. и т.п.), в пояснительной так и написать - вот мол расчет, приняты такие то допущения (соломку лучше стелить заранее). в общем я лишь обратил внимание, что есть приказ, в котором написано что должна содержать РД. Другое дело как этот приказ согласуется с договором или тех требованиями на проектирование - это другой вопрос.

Добавлено: 2022-11-24 18:15:48

Lekarь писал(а):
2022-11-24 12:32:27

многоквартирных жилых домов, разных десятилетий постройки, рядом с которым стоят гаражи и много что питается.
Чтобы получить параметры и конфигурацию надо знать исходные данные. Гаражникам и ЖЭКу фиолетовы приказы Минэнерго, которые не могут практически быть исполнены. Как вы, как подрядчик собираетесь получать исходную информацию о сети, подключенной к ТП, планируемой к ремонту?

а как вы представляете настройку УРЗА без расчета уставок? Принимать типовые значения - в некоторых случаях прокатит, но в большинстве случаев без расчета выполнить правильную настройку принципиально не получится.

9

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

hitakiry писал(а):
2022-11-24 16:15:48

а как вы представляете настройку УРЗА без расчета уставок? Принимать типовые значения - в некоторых случаях прокатит, но в большинстве случаев без расчета выполнить правильную настройку принципиально не получится.

Плохо представляю. Поэтому смотрю по какому титулу идет работа. Если новое строительство, то конечно  надо закладывать в финансирование сбор информации по тем линиям, которые будут переведены на новый объект. Если кап ремонт, то использовать имеющуюся проектную документацию и уставки брать из нее. В принципе можно поставить прибор контроля качества на объект, который идет под капремонт и потом сравнить, что когда-то было рассчитано в проекте с сегодняшними нагрузками.
Можно выеживаться конечно с МП техникой, но я выложил фото столбовой ТП, в стране с самой передовой экономикой мира - предохранители установлены на высоком напряжении. По низкой, как бы смотрим, чтобы заказывали оборудование с возможностью регулирования уставок на АВ.

10

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Если для предприятий. Работаю на предприятии, питаемся по нескольким линиям 110кВ, есть ЭТЛ с релейщиками.
Расчеты токов кз - токи кз на шинах 110кВ наших ГПП, по нашему запросу выдаёт сетевая организация, ниже считать они отказываются, далее внутри в сетях 35,6, 0,4кВ рассчитываем сами.
Уставки - уставки тр-ров 110кВ  до шин 35 и 6 кВ ГПП расчет делаем сами, согласовываем с сетевой, далее ниже по подстанциям, том числе и вновь вводимым подстанциям расчет делаем сами,
ни с кем не согласовываем. При вводе новых п/ст выбираем состав защит, считаем уставки, выдаем проектировщикам, а потом наладчикам.
Но, рядом с нами есть ряд немаленьких предприятий, которые запитаны по 35 и 6кВ, и где есть по несколько п/ст 6кВ , но где нет релейщиков, там как  делают не знаю.

11

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

RIN писал(а):
2022-11-25 06:38:41

Уставки - уставки тр-ров 110кВ  до шин 35 и 6 кВ ГПП расчет делаем сами, согласовываем с сетевой, далее ниже по подстанциям, том числе и вновь вводимым подстанциям расчет делаем сами,
ни с кем не согласовываем.

У нас ситуация несколько иная. У нас транзитная ПС 110/35/6 (купили по 110кВ, продали ТОЙ-ЖЕ ОРГАНИЗАЦИИ по 35кВ. 6кВ целиком наши). По 6кВ уставки считаем сами. Недавно согласовывали уставки по 35кВ, по МТО более-менее сошлось. По МТЗ разница 1,5-3 раза, у них по всем линиям получилось больше. Какими расчетами они пользуются так и не сообщили, мол, мы для вас энергоснабжающая организация, уставки задаем мы и не .... В результате сидим по факту на перегруженной ПС и ждем очередного "прилета" из их сетей, благо хоть протоколы есть с их подписями.

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

12

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Из моего опыта с чем сталкивался могу сказать что если речь идет про предприятия, то надо каждый случай разбирать отдельно. Это что касается сетей 6-35 кВ.
Бывает (в большинстве случаев) что ТЗ составлено местными и там фразы типа "для обеспечения электроснабжения цеха Х запроектировать распределительную сеть от фидеров 1,2,n ПС Y. необходимое число подстанций определить проектом".
Требований к ТП и РП часто вообще никаких, максимум это требований по цветовым решениям. Когда есть свои службы ЭТЛ или РЗА то им или вообще до одного места что будет внутри или будут ли уставки потому что они сами все считают, или же им пофиг потому что они сами ничего не считают и вся ответственность потом на проектировщиках, наладчиках и и т.д.
Бывает еще лучше (как у нас сейчас на одном объекте) - все решения по электрике (в том числе РЗА) просто после получения выдаются в работу монтажной организации, те все закупают по спецификации, получают и потом начинают думать что сходится а что нет, что надо а что нет.
С сетевыми головами еще проще - они часто дают фидера для подключения и карту уставок своих и там может быть указание что уставки СВ и ВВ не должны быть изменены. И дальше их не волнует ваша сеть. Из-за этого стали все чаще казусы когда на предприятии делают РП с выключателями, от нее сети ТП где тоже ставят выключатели как минимум на трансформаторах, но при это в голове уставка по времени не более например 1,5 с. И для полного счастья там еще могут ЭМ защиты стоять. Кабели в пределах километра и в итоге разные ухищрения начинаются чтоб как-то в это вписаться.

В общем каждый случай индивидуальный. Я для себя определил что если нет в ТЗ прямого указания по расчетам - я не делаю. Начинают требовать - указываем на ТЗ, доводим до руководства и дальше как пойдет - когда доп.соглашение с оплатой, когда забивают. Если все же сходятся что надо считать - считаем.
Но во всех практически случаях надо быть готовым к тому что проверять очень часто это все некому или некогда и проектные уставки сразу пойдут в задания наладчикам и станут реальными

Добавлено: 2022-11-26 16:32:54

Ivan20 писал(а):
2022-11-23 12:45:45

Добрый день.
На моем предприятии постепенно меняют/добавляют ТП/РП 6/0,4кВ. Спрашивается, должен ли в проекте на ТП быть расчет уставок РЗА выключателей 6кВ, и регулируемых 0,4кВ, а также расчет токов КЗ.

Если хотите видеть это в проекте - прописывайте все в ТЗ. Чем полнее ТЗ, тем больше всего получите. А надеяться что по своей воле проектировщики считать будут - не такое себе

13

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-11-26 13:32:54

Если хотите видеть это в проекте - прописывайте все в ТЗ. Чем полнее ТЗ, тем больше всего получите. А надеяться что по своей воле проектировщики считать будут - не такое себе

Не так всё просто. Чем объемнее и полнее ТЗ, тем большую сумму в рублях вы увидите в смётах, в которые превратится это ТЗ. По-русски это значит, что если в прошлом году утвердили объем финансирования в 1 млн. млн. рублей,  а сметы получили на 2,а то и 3 млн., то надо быть готовым к тому, от чего будете отказываться при реализации проекта.
Можно конечно пойти на разделение проектирования и реализации, но это влечет за собой существенный сдвиг сроков реализации и  изменение условий реализации.

14

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-11-26 13:32:54

Если хотите видеть это в проекте - прописывайте все в ТЗ. Чем полнее ТЗ, тем больше всего получите. А надеяться что по своей воле проектировщики считать будут - не такое себе

Из личного опыта - согласен на 101%, хотя я так сказать по другую сторону ситуации. В ТЗ стараюсь теперь писать каждую мелочь, т.к. ТЗ это последний и самый весомый аргумент в спорах с проектной организацией. Нормы часто расплывчаты и каждая сторона толкует их по разному, поэтому пишем тупо каждую мелочь. А так по теме вопроса у нас уставки считаются в проекте, стараемся в задании это не забывать указывать.

15

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-11-26 15:37:29

Не так всё просто.

Ну а кому сейчас легко - в условиях творящегося бардака проектировщики тоже не хотят тянуть на себе лишнее. Такие реалии

andy_210568 писал(а):
2022-11-26 18:25:47

А так по теме вопроса у нас уставки считаются в проекте, стараемся в задании это не забывать указывать.

Так так и должно быть

16

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-11-23 15:36:07

А, зачем на ТП вообще ставить выключатель 6 кВ? Кроме головной боли, какай от него будет толк?

Имеется ввиду разные ПС: ТП, РП, РТП где есть РУ-6кВ с выключателями.

17

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-12-01 13:35:43

Ну а кому сейчас легко - в условиях творящегося бардака проектировщики тоже не хотят тянуть на себе лишнее. Такие реалии

Да ладно))) Ну какие реалии?
Хоть бы свое делали на "хор", а не "неуд".
Прям затянулись.....

Добавлено: 2022-12-02 16:57:37

Ivan20 писал(а):
Вчера 12:51:48

Имеется ввиду разные ПС: ТП, РП, РТП где есть РУ-6кВ с выключателями.

,
РП это вообще не подстанция.
ТП, иногда сам называю подстанцией, но правильнее все же называть трансформаторным пунктом.
Всё таки терминология имеет большое значение.
Если ТП будете называть трансформаторной подстанцией, то к ней нужно и можно предъявлять соответствующие требования.
Например, на проходной ТП 6/0,4 кВ, можно поставить дугогасящие реакторы. Кстати так некоторые делают. А потом аварии происходят.

18

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
Вчера 14:57:37

Да ладно))) Ну какие реалии?
Хоть бы свое делали на "хор", а не "неуд".
Прям затянулись.....

браво!!! бис!!! ура!!! ОТЛИЧНО!!!
Вы в своём репертуаре и главное Вам бесполезно что-то возражать,
т.к. у Вас другая реальность и к сожалению нераельная....

не имеет значение терминология, что там что там будет РЗА!
так и не прозвучало от Вас, так кто же должен считать уставки???

IVAN20!
1. На этапе проекта, производится расчёт проектных (ориентировочных) параметров срабатывания, т.к. ещё нет конкретного оборудования - именно только и только проектной организацией и как раз с целью определения требований к выбираемому оборудованию.
2. На этапе рабочей документации, может проектной организацией если указано в ТЗ на РД (если это вновь вводимый объект или полная модернизация РЗА - уже известно конкретное оборудование (дело не только в РЗА, дело во всём первичном оборудовании, т.к оно тоже определяет характеристики вторичного оборудования)),  но по моему мнению, они должны считаться только и только эксплуатацией, а иначе как будет решаться проблема обслуживания РЗА? Что по каждому чиху, например сезонной коррекции уставок, будет заказываться РД у какой-то проектной конторы?!?!?!
Смежный вопрос, а кто будет заниматься наладкой вновь водимых устройств РЗ? Уж точно проектная контора этого делать не будет, т.к., как правило, нет специалистов, нет на это лицензии и соответствующего оборудования, а вводить надо уже рабочие уставки.

19

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Для начала, тема некорректно поставлена. (точнее, заголовок). По классификации СО РЗА включает в себя большой комплекс самых разнообразных устройств от простейших защит и элементарных устройств автоматики (АПВ и АВР). Сие можно решить проектной организации по согласованию с заказчиками. Сюда же входят куда более сложные устройства типа ПА. Расписывать ни к чему. Сие малой проектной организации не по силам.