1

Тема: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Добрый день, на ТП стоит терминалы защит Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG. На подстанции организован переменный опер. ток, но на оптроны необходимо подать постоянный ток. Каким образом можно реализовать постоянный ток, или может кто знает можно ли на входа подать выпрямленное напряжение. Какое оборудование можно использовать, может примеры блоков питания, с учетом нынешних реалий.

2

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

виктор1991 писал(а):
2022-12-23 08:02:55

Добрый день, на ТП стоит терминалы защит Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG. На подстанции организован переменный опер. ток, но на оптроны необходимо подать постоянный ток. Каким образом можно реализовать постоянный ток, или может кто знает можно ли на входа подать выпрямленное напряжение. Какое оборудование можно использовать, может примеры блоков питания, с учетом нынешних реалий.

Механотроника, Радиус, Релематика делают комбинированные блоки питания для нужд РЗА с комбинированным питанием от ТСН секции/ТТ присоединения, чтоб при близких КЗ, когда сядет напряжение на шинах, переключиться на отбор мощности с ТТ. Только учтите, что такие блоки нехило грузят обмотки ТТ при работе и их надо проверять. В идеале вообще вешать на отдельную обмотку 10Р.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

3

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Ну с данных блоков идет выпрямленное напряжение, не совсем ясно как оптроны реагирует на данный вид тока.

4

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

В Московских кабельных сетях применяют терминалы 7SJ62 с питанием от оперативного тока. Дискретные входы также работают на переменном оперативном токе. Так как на входе ДВх стоит "мостик", то "полярность" безразлична. Но необходимо выставить перемычками внутри терминала порог срабатывания=17В (минимально возможный) и программную задержку ДВх в 5мс. Есть одно ограничение: после мостика стоят два стабилитрона по 150В. Поэтому, если на вход будет длительно поступать напряжение выше 300В , то они или "сгорят", или "зашунтируются". Поэтому напряжение (амплитуда) пульсаций не должны превышать 300В (посчитайте сами, какая будет амплитуда выпрямленного напряжения, умножив действующее на корень из двух). Ну и программная задержка "увеличивает" общее время реакции ДВх, что иногда может быть принципиально.

Добавлено: 2022-12-23 18:49:08

Вот письмо по работе ДВх на "переменке"

Добавлено: 2022-12-23 18:54:13

Да, в Московских Кабельных сетях, вроде бы, ставили последовательно с ДВх резистор достаточно большой величины (на память не помню, но много чуть ли не сотни килоом), чтобы "защитить" стабилитроны....

Post's attachments

Letter_BI_AC1_corrected.pdf 102.72 Кб, 9 скачиваний с 2022-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Благодарю за информацию. Интересный факт, при моем запросе в Сименс мне было сказано что совершили проектную ошибку, и на бинарные входа необходимо подавать постоянный ток, это обусловлено еще тем что , журнал событий (например как в моем случае, при снижения элегаза в ячейки) забивается со скоростью 10 мсек. Ими было предложено решение установить на входа их блоки по 24 вольта (собрать в послед до 110 В). Так как нам необходимо и так придумывать гарантированное питание на переменном токе, решено установить ИПБ от СГЭП и есть у форпоста еще готовое решение выпрямители ИПС с стабилизированным напряжением. Рисковать и подавать переменное напряжение на бинарные входа не будем так как сейчас мы гарантийное письмо не получим.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Про техподдержку Сименс в России, похоже можно "забыть", как и про "гарантийные обязательства".... Помимо этого, техподдержка у Сименс была разная... Каждый из департаментов (Industry, Energy, Smart Grids, High Voltage ит.д.) финансово независим, поэтому была своя техподдержка своих проектов. Ну и централизованная из Германии... Поэтому и ответы могут быть разными, в зависимости от того, через кого шел проект...
Есть требование в документации, что на дискретный вход можно подавать только стабилизированное постоянное напряжение. Поэтому и ответ можно такой выдать. А можно "поискать" схему и подумать (взяв на себя ответственность), чего делать почти никто не хочет....

Post's attachments

Дискр_вход.pdf 810.02 Кб, 12 скачиваний с 2022-12-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Организация питания входов постоянным напряжением наверное всё-таки более логичный путь. Слишком много вероятных проблем при использовании переменного напряжения. Даже одно вынужденное снижение порога срабатывания до минимального - уже ИМХО жирный минус этого решения. Обычно приходится увеличивать порог срабатывания, а так все помехи "в дом".

8

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Не так все просто.... Кто-нибудь слышал о ложной работе ДВх из-за помех в сети 6-35кВ (может только на станциях?)? Немцы вообще считают, что проблемы с ЭМС необходимо рассматривать только в сетях напряжением выше 110кВ. А постоянный оперативный ток в сетях 6-35кВ - это только проблемы для персонала, которого и так там нет.... Плюс серьезные деньги. В тех же кабельных сетях - переменный оперативный ток - вынужденное решение. На постоянном токе все контактные соединения у них становятся "зеленеют" с последующим разрушением....

9

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Ну 17 В срабатывания в любых сетях ни о чём. Один неудачно проложенный кабель. А у нас на станции переменка действительно доставляет хлопот (не применительно к Сименсу и Сипротекам) и бороться с наводкой в этих цепях сложнее. Например сейчас при реконструкции вагоноопрокида получили самопроизвольное срабатывание выскоомных реле (наводка больше 100 В откуда-то, разбираются), при чем там нет особо длинных связей, но нарушений при прокладке море...

Добавлено: 2022-12-24 17:27:04

виктор1991 писал(а):
2022-12-24 03:32:58

бусловлено еще тем что , журнал событий (например как в моем случае, при снижения элегаза в ячейки) забивается со скоростью 10 мсек.

А выдержку времени (таймер) на сигнал нарисовать? А вход в матрице не писать...

10

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Еще раз: то, о чем я пишу - это "вынужденное"  решение: реле были уже закуплены (за  "большие" деньги, так как Сименс - это "дорого и надежно"), а на объекте оказался  переменный оперативный ток... Если просто подать переменку 220В на дискретный вход, то он будет  "срабатывать" при повышении амплитудного напряжения до 112В и "отпадать" при снижении ниже 112 (то есть дважды за период). Одна только "программная" задержка не поможет из-за наличия аппаратного времени срабатывания и возврата. Поэтому и пришлось рекомендовать "снизить" порог срабатывания дискретного входа. Это не "универсальное" решение для применения 4-й серии на переменном оперативном токе, а "вынужденное" из-за наличия "дуракпроектов"...

11

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Conspirator писал(а):
2022-12-24 14:12:05

Еще раз: то, о чем я пишу - это "вынужденное"  решение

Да я понял, что всё это не от хорошей жизни  ICQ/ab:)  Просто с учётом моей истории борьбы с помехами и их последствиями в сипротеках одна только мысль о снижении порога срабатывания входов вызывает у меня аллергическую реакцию ICQ/ag:D

12

Re: Организация питания терминалы Siemens Siproteg 4 7SJ6235-5eb90 1FEO/GG

Это не "проблема Сипротеков", а общая проблема устройств РЗА с входами с высоким сопротивлением, а также определенных схем организации СОПТ....

Добавлено: 2022-12-24 14:40:48

Вот по СОПТ

Post's attachments

Report_Gusev_29062011_.pdf 1.97 Мб, 13 скачиваний с 2022-12-24 

СОПТ_Антонов.pdf 5.86 Мб, 11 скачиваний с 2022-12-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.