1

Тема: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Собственно, сабж. Просто при анализе отключения от ДФЗ выяснилось, что на противоположном конце пусковые органы по I2 и 3I0 грубее, чем на нашей стороне.

2

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Отключающий орган должен быть согласован по току с блокирующим органом противоположного конца.
Блокирующий - отстроен от нагрузки.

По идее, если на линии есть отпайка с генерацией, то может быть какое-то различие, хотя критический режим - с отключенной отпайкой., а в таком режиме уставки вроде как одинаковые.
Блокирующие органы точно должны быть одинаковыми, они отстраиваются от нагрузки, зачем им быть разными?

3

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

retriever писал(а):
2023-01-13 19:04:09

Отключающий орган должен быть согласован по току с блокирующим органом противоположного конца.

Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Вот к примеру, у нас отключающий орган настроен на 1А, соответственно, блокирующий 0,5А, значит, на другой стороне блокирующий орган должен быть настроен на 1А, а отключающий - на 2А. Я правильно понял? И я правильно понимаю, что блокирующий орган - это тот, который пускает передатчик?

4 (2023-01-13 19:17:03 отредактировано retriever)

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Dr.Radio писал(а):
2023-01-13 19:10:35

от к примеру, у нас отключающий орган настроен на 1А, соответственно, блокирующий 0,5А, значит, на другой стороне блокирующий орган должен быть настроен на 1А, а отключающий - на 2А. Я правильно понял? И я правильно понимаю, что блокирующий орган - это тот, который пускает передатчик?

Нагрузка линии одинаковая на обоих концах. Блокирующий орган - который пускает передатчик - отстраивается от нагрузки. Пусть на обоих концах получилась уставка 0.5 А.
Далее надо согласовать отключающий орган одного конца с блокирующим другого конца (хотя и своего, наверное, тоже).
Получается, на обоих концах отключающий орган (тот, что дает разрешение на сравнение фаз) будет 1 А.

5

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Ну теперь понятно, просто слово "согласовать" немного в замешательство ввело.
Короче, что там, что тут должна стоять одинаковые уставки.
Да, линия без отпаек.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Если будет условно на одном конце блокирующий 1 А и отключающий на другом 1 А или, не дай бог, еще и меньше 1 А, тогда в теории будет существовать ситуация, когда блокирующий на том конце не пустился, передатчик не пущен,
а на другом конце отключающий разрешает сравнение фаз, основываясь только на своем, пилообразном, сигнале.

Естественно, будет ложное отключение.

7

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Dr.Radio писал(а):
2023-01-13 18:23:36

...Просто при анализе отключения от ДФЗ выяснилось, что на противоположном конце пусковые органы по I2 и 3I0 грубее, чем на нашей стороне.

Еще один "сквозняк" поймаете, и тут же поумнеете. Очень хороший документ по ТО ДФЗ имеется Правила ТУ. Номер не помню. Нормативные документы писали неглупые люди. Да и сам на это нарывался.

8

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

doro писал(а):
2023-01-14 12:52:14

Еще один "сквозняк" поймаете, и тут же поумнеете. Очень хороший документ по ТО ДФЗ имеется Правила ТУ. Номер не помню. Нормативные документы писали неглупые люди. Да и сам на это нарывался.

Правила правилами, но мы отвечаем только за свою сторону, да и то только за аппаратную часть. Другая же сторона принадлежит другой организации, они же нам задают уставки, так что это им "умнеть" надо. Кстати, а у Вас нету этих самих Правил?

9

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Dr.Radio писал(а):
2023-01-14 14:53:38

Другая же сторона принадлежит другой организации, они же нам задают уставки

Линия КЕГОК?

10

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

andy_210568 писал(а):
2023-01-14 16:25:40

Линия КЕГОК?

Ага))

11 (2023-01-17 14:05:08 отредактировано ALAR)

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Неверно думать, что уставки пусковых и отключающих измерительных органов (ИО) ДФЗ должны быть одинаковы на обоих концах (в случае ЛЭП с двухсторонним питанием). Как было сказано выше, отключающие органы должны быть обязательно согласованы с пусковыми органами своей и противоположной стороны (отключающие ИО примерно в 2 раза грубее чем пусковые) - это главное правило. Другое дело, если ДФЗ "электромеханическая", то вряд-ли удастся выставить разные уставки на обоих полукомплектах чисто технически, но если ДФЗ микропроцессорная (или "элмех" на одном конце, а МП на другом), то могут быть разные уставки. Уставки отключающих органов в МП ДФЗ (в частности, органы по I2) нередко попадаются разными, а в прошлом году впервые увидел в карте уставок разные уставки пусковых органов (по I2) в ДФЗ на одной из ЛЭП в операционной зоне Московского РДУ. Позвонил в РДУ, убедился, что не ошибка, хотя сам всегда считал, что пусковые органы уж точно всегда одинаковые, оказалось, что нет.

12

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

А не могли бы пояснить людям недалеким (себя имею ввиду) зачем согласовывать со своим?

С уважением.

13

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

По существу. Ограничения по согласованию уставок - лишь бы на одном конце линии отключающий орган был разумно грубее, чем пусковой орган на противоположном. Здесь нужно учитывать и возможный разброс срабатывания электромеханических реле. А так в свое время столкнулся с заниженным коэффициентом возврата поляризованных реле РП-7. В течение трех лет ВЛ 220 кВ отключалась при внешних КЗ пять раз, причем в конкретных климатических условиях (летняя жара, июль, юг России, сейчас максимум жары август). Все случаи были связаны с проблемами указанных реле на противоположном конце линии (ТЭЦ - моя зона работы, противоположный конец - другая зона обслуживания). Но пытались все повесить на меня. Там коэффициент возврата пускового реле оказался ближе к нулю. У меня же- небольшой косяк наладчиков. Где-то неаккуратно запаяли один из резисторов (ножка была слишком близко распаяна к заземляющей шинке, что в соответственных метеоусловиях приводило к перекрытию). Разобрались составом чрезвычайной комиссии. В качестве прокурора выступал автоматический осциллограф Н-13 с противоположного конца линии. В защиту выступил первый в энергосистеме МП осциллограф Нева - os. Защита победила. Хотя тоже некоторые компоненты неопределенности сохранились.
Кстати, осциллограмм не обещаю. Лет 15 с того случая прошло.

14

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

Vikarsentie писал(а):
2023-01-17 13:58:53

А не могли бы пояснить людям недалеким (себя имею ввиду) зачем согласовывать со своим?

Это вот к этому вопрос?

retriever писал(а):
2023-01-13 19:16:49

Далее надо согласовать отключающий орган одного конца с блокирующим другого конца (хотя и своего, наверное, тоже).

Вообще в деталях реализации не силен, надо спрашивать у ЭКРЫ (например). Может, и не надо.

По функционально-логическим схемам ЭКРЫ
блокирующие органы дают сигнал в блок ОМ (орган манипуляции) на вход "Разр.манипул."
отключающие органы дают сигнал в блок ОСФ (и к нему пририсована стрелочка "ВЧ-приемник") на вход "Пуск"

есть 2 варианта
1) блок ОСФ не работает даже при наличии сигнала на входе "Пуск", если на блоке ОМ не подан сигнал "Разр.манипул"
2) блок ОСФ начинает работать при подаче сигнала на вход "Пуск" вне зависимости от того, что на ОМ

Вроде бы второй вариант выглядит маловероятно, но если он все-таки есть, тогда может быть тупость типа "отключающие органы разрешили ОСФ у себя, а свои блокирующие органы у себя передатчик не пустили, и сигнал будет только с того конца (пилообразный), который даст ложное отключение".

Если же там по варианту 1, или вообще свой конец обсчитывается математикой вне зависимости от того, сработали ли у себя блокирующие органы или нет - тогда по идее, на своем конце отключающие органы с блокирующими согласовывать не надо.

15

Re: ДФЗ: должны ли совпадать уставки на противоположных концах?

О! Спасибо! Такое количество инфы я буду переваривать не быстро. Мне надо проникнуться!

С уважением.