1

Тема: Перезагрузка Siprotec4

Проблема такая: во время работы периодически происходит перезагрузка отдельных терминалов (7SJ, 7SA). Выявляется тем, что пропадает связь с АСУ в соседних ячейках 6кВ (схема связи кольцевая). В самом терминале в протоколе событий появляются сигналы 0067 - "Повторный пуск" 0055- "Сброс". Ну и дальше все как при перезагрузке. Сначала грешили на старую версию модуля EN100, но после изменения прошивки до последней версии проблема не устранилась.
Может кто-нибудь сталкивался с таким или знает как решить?

2

Re: Перезагрузка Siprotec4

Может кто-нить вам в СFC логике напакастил? ICQ/af:cool:

Просто так функции не вызываются. Не встречался с такой проблемой. Аппаратную часть смотрели, платы не отходят?

3

Re: Перезагрузка Siprotec4

Сообщите года выпуска терминалов (лучше весь BF-номер) и марку EN-модуля (с плюсом или нет). Если это то, что я думаю, возможно можно будет помочь.

4

Re: Перезагрузка Siprotec4

Conspirator, по паспорту дата отгрузки 12.2013.
Номера для терминалов 7SA63265AG923BD7+LOS BF1311509429-BF1311509434,
7SJ64265EG923FB0+LOS, BF1311510873-77, BF1311510894-97, BF1311510902-905, BF1311510880-883
7SJ64265EG923HH0+LOS - BF1311510886-BF1311510893, BF1311510898-BF1311510901, BF1311510906-BF1311510913
А что вы имеете ввиду под маркой модуля EN100?

5

Re: Перезагрузка Siprotec4

Напишите мне с рабочей почты письмо по адресу:Valery.Perevertov"sobaka"siemens.com. Кавычек не надо.
Я пишлю Вам инструкцию, что делать. Есть два типа модулей EN100: EN100+ (более новый) и просто EN100 (старый). Новые, с моей точки зрения, более "капризные".

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Перезагрузка Siprotec4

Доброго времени суток.
Вчера при появлении неисправности модуля EN100 произошла ложная работа ДЗ 7SA522.
Ситуация следующая: присоединение питается по временной схеме и защищается группой уставок "B". Возникла неисправность №009.0100.01 "Неисправность Модуля EN100" и далее по журналу:
- №00052 "Активна хотя бы одна защ. функция"
- №00067 "Повторный псук";
- далее контроль БИ и ключей...
- 07152 Резерв МТЗ БЛОКИРОВАНА
- ....
- №009.0101.01 "Неисправность Модуля EN100 канал 1" в ON
- №009.0102.01 "Неисправность Модуля EN100 канал 2" в ON
- №009.0101.01 "Неисправность Модуля EN100 канал 1" в OFF
- №009.0102.01 "Неисправность Модуля EN100 канал 2" в OFF
- происходят пуски ДЗ по трём фазам
- СВ14: Неисправность
- Неисправность терминала
- Неисправность
- Вызов
- КСЗ Введено
- "Группа В" в ON
- Устройство исправно.

Между первой неисправностью и "Группа B", "Устройство исправно" менее 600мс.
Далее через  3 сек происходит срабатывание 3 зоны ДЗ по уставке группы "А".
Мое заключение: при неисправности произошла внутренняя перезагрузка, при этом кратковременно терминал работает с уставками группы А, запускается ДЗ по нагрузке (условия для группы А были), челер полсекунды терминал восстанавливается и переходит в группу В, но при этом ДЗ 3 ст. дорабатывает по уставке группы А.

Может кто сталкивался с таким, подскажите пожалуйста пути решения. Поможет ли здесь замена или перепрошивка модуля EN100?

7

Re: Перезагрузка Siprotec4

Для корректного заключения необходим декс-файл с аварией и (возможно схемы). Неисправность модуля ЕН-100 - это, скорее всего, что-то с АСУ(коммутаторами) или перерыв в питании больше чем 600мс. Надо смотреть, как "переключаются" группы уставок (через ДВХ,АСУ или логику). Ели в этом участвует логика, то при потере и восстановлении питания схема "устанавливается" в какое-то начальное состояние (какое-надо смотреть логику). В общем, нужен декс-файл и схемы...

8

Re: Перезагрузка Siprotec4

Conspirator писал(а):
2023-01-29 09:03:40

Для корректного заключения необходим декс-файл с аварией и (возможно схемы). Неисправность модуля ЕН-100 - это, скорее всего, что-то с АСУ(коммутаторами) или перерыв в питании больше чем 600мс. Надо смотреть, как "переключаются" группы уставок (через ДВХ,АСУ или логику). Ели в этом участвует логика, то при потере и восстановлении питания схема "устанавливается" в какое-то начальное состояние (какое-надо смотреть логику). В общем, нужен декс-файл и схемы...

Прикрепил декс-файл

Post's attachments

230128 Майя - Борогонцы W4G_КСЗ_п97_1к.dex 1.11 Мб, 8 скачиваний с 2023-01-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Перезагрузка Siprotec4

Вечером посмотрю. Сейчас нет доступа к  ПО Дигси. Вероятнее всего пропал оперативный ток  терминала. При этом дискретные входы управления группами уставок  сразу "ушли" в состояние 0, а на терминале, за счет блока питания еще было какое-то время питание, поэтому терминал "переключился" на группу А. При возобновлении питания, логично, что он перешел в рабочее состояние с уставками группы А (как бывшими активными до исчезновения питания) и, соответственно, дал по ним отключение. Потом уже произошел переход на новую группу уставок через дискретные входы. Но это вариант в том случае, если группы  уставок "управляются" через ДВх. Если через АСУ - надо смотреть, как там реализовано...

10 (2023-01-30 16:00:49 отредактировано ANSC)

Re: Перезагрузка Siprotec4

Вопрос переключения группы уставок через ДВ весьма хитрый.
Теоретически, для исключения подобных фокусов, время переключения должно быть не менее времени сохранения работы терминала при перерыве питания.
Во всех СТО прописано значение 0,5 сек, правда без всяких обоснований, почему не больше или не меньше. Может, цифра как-то связана с отключением автоматов питания при поиске земли в опертоке. Ранее звучала цифра 150 мс, которая хоть как-то оправдывалась свойствами СОПТ, селективностью автоматов.
Понятно, что сохранение работы мозгов без входов/выходов мало кому интересно, разве что для сокращения времени перезапуска, которое у многих устройств РЗА достаточно велико (десятки секунд). Идем дальше, цифра 0,5 сек указана безусловно, а проверяют ее почему-то при максимальном потреблении. Хотелось бы точнее, что подразумевают, в нормальном режиме (должно быть понятие нормального режима, сколько чего включено) или режиме срабатывания (сколько чего включено). Конечно, можно вскарячить в терминал здоровенную емкость (даже аккумулятор!) и сохранить его работу при заданных условиях сколько требуется, но зачем? Поэтому некоторые производители устанавливают требуемую емкость в шкаф, при этом обеспечивается питание как самого терминала, так и его дискретных входов и промежуточных реле.
Идем еще дальше, у того же Siemens, на сколько я знаю, есть специальный вход контроля напряжения питания, который запрещает работу терминала при определенном значении. Наверное, это как раз для таких случаев, входы отвалились, ждем, ни чего не делаем.
В других терминалах при переключении группы уставок по дискретным входам требуется подтверждение, то есть повернул ключ куда нужно, а после нажал специальную кнопку на какое-то время для активации. Тогда просто так группы не изменяться. У большинства же производителей, переключение группы производиться только через несколько секунд после изменения состояния управляющих входов, то есть гарантированно больше чем требуемые 0,5 сек.

А если раскручивать версию кратковременного пропадания/провала питания с переключением группы уставок, то как то не солидно для уважаемой конторы.
Все же более правдоподобно звучит сетевой катаклизм из-за которого произошел перезапуск, а может и ошибочное переключение группы.
Нельзя исключать и какие нибудь информационные атаки, внутренние или внешние, случайные или преднамеренные.

А как ты сегодня работал?

11

Re: Перезагрузка Siprotec4

Для более детального анализа нужны проектные схемы (что за ключи и накладки) и принт-скрины из журналов АСУ (возможно и логика в АСУ)....
Если не хотите "выкладывать" сюда, можете прислать на личную почту (я потом и отвечу на "личку"). у Ваших релейщиков она должна быть. Я уже давно говорил им: надо менять название подстанции. Майя - это "мистика" ICQ/at:!
Похоже, что переход на группу уставок В был произведен 21.01.2023 нажатием F3. Возврата по журналу сообщений не видно. Может из АСУ? Что-то с питанием было, видно по сообщениям в 20:59:14.072 (>16, >17 и т.д. =ON). Есть подозрение на работу логики при исчезновении и повторном появлении питания. И все-таки, какая группа уставок постоянная: А или В? Может есть смысл их "поменять" местами? В общем "непонятки" есть. Нужно время....

12

Re: Перезагрузка Siprotec4

Zeppelin писал(а):
2023-01-29 06:00:28

- Устройство исправно.

Вот это и смущает. А сообщение "Группа уставок В активна" появилось только почти ч/з 4 сек. Как так-то? Вроде девайс Ок должен означать готовность устройства к работе, в том числе наверное модуля связи (?), а группа уставок не поменялась. Наверное дело всё-таки в проблемах с АСУ? Может стоит рассмотреть вопрос об использовании дискретов для оперативных функций? Кстати, а разве задания от функциональных клавиш при перезагрузке терминала не будут слетать? У Вас там ОУ и я так понял блокировка ДЗ+ ТЗНП на функциональных клавишах назначены.

13

Re: Перезагрузка Siprotec4

andy_210568 писал(а):
2023-01-31 06:54:31

Вот это и смущает. А сообщение "Группа уставок В активна" появилось только почти ч/з 4 сек.

Это как раз понятно. До пропадания питания была активна группа В. После пропадания питания еще какое-то время терминал работоспособен, т.е "обрабатывает" входы (в том числе и из АСУ) и логику. Потом идет перезагрузка терминала. После перезагрузки терминала для работы логики нужен принудительный опрос входов, который происходит только после изменения сигнала входа (циклического опроса в "быстрой" и "медленной" логике нет). Поскольку изменения входов нет, терминал перзагружается с группой уставок А и идет отключение от ДЗ. Потом в логике "отрабатывает" триггер "по памяти предыдущего состояния" и происходит "возврат" к группе Б. Но это надо "моделировать", чтобы точно убедиться.... Поэтому непонятно, почему 8 дней "висела" с 21 числа активная группа Б. (а может и не "висела", но по сообщениям возврата к группе А не видно). Тут же еще "гуси" подвязаны (изменение группы уставок от АСУ). Поэтому и нужен журнал сигналов из АСУ. Если  коммутаторы тоже "слетали", то все еще больше запутывается. Я не вижу сигналов по "гусю" с проверкой достоверностью В этом тоже может быть проблема...

Добавлено: 2023-01-31 07:30:16

Да, 3,5 сек - это, скорее всего время переключения из одной группы в другую. Я когда-то это время проверял. Вечером попробую найти и выложить результаты испытаний

14 (2023-01-31 13:09:57 отредактировано Zeppelin)

Re: Перезагрузка Siprotec4

Conspirator писал(а):
2023-01-30 20:30:09

Для более детального анализа нужны проектные схемы (что за ключи и накладки) и принт-скрины из журналов АСУ (возможно и логика в АСУ)....
Если не хотите "выкладывать" сюда, можете прислать на личную почту (я потом и отвечу на "личку"). у Ваших релейщиков она должна быть. Я уже давно говорил им: надо менять название подстанции. Майя - это "мистика" ICQ/at:!
Похоже, что переход на группу уставок В был произведен 21.01.2023 нажатием F3. Возврата по журналу сообщений не видно. Может из АСУ? Что-то с питанием было, видно по сообщениям в 20:59:14.072 (>16, >17 и т.д. =ON). Есть подозрение на работу логики при исчезновении и повторном появлении питания. И все-таки, какая группа уставок постоянная: А или В? Может есть смысл их "поменять" местами? В общем "непонятки" есть. Нужно время....

Схему прикрепил.
По режиму значит так:
- постоянная группа уставок "А";
- группа "В" используется в данном случае не как уставки для оперативного ускорения, а именно как 2 рабочая группа уставок;
- 23.01.2023 возникла необходимость перехода на временные уставки и функциональной клавишей оперативно перешли на вторую группу уставок - группу "В", которая используется у нас для временной (аварийной) схемы, т.е. от одной ячейки питаются две ВЛ 110 кВ. Соответственно поэтому при питании нагрузки в таком режиме всегда имеются условия для работы 3 зоны ДЗ для группы уставок "А";
- группа уставок "В" была введена вплоть до аварийного отключения 28.01.2023.

Как временное решение: уставки группы "В" залили в группу "А", теперь терминал работает с группой "А" и уставками для временной схемы ЛЭП.
По поводу пропадания питания надо будет подумать, поищем.

Post's attachments

9.1 КСЗ №1 КВЛ 110 кВ Майя – Борогонцы.pdf 600.22 Кб, 11 скачиваний с 2023-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Перезагрузка Siprotec4

По питанию интересно.... С одной стороны ДВх ключей "отпадали", т.е. питание снижалось ниже 150В (это условно, надо знать тип плат). С другой стороны есть ДВх "неисправность опер.тока" с активным уровнем "низкий". Он почему-то не "загорался". А у Сименс гистерезис максимум 1В между "высоким" и "низким". Там бы еще монтаж проверить и сами входы.

Добавлено: 2023-01-31 19:34:57

Вот нашел протоколы времени переключения группы уставок и загрузки после исчезновения питания

Post's attachments

Протоколы.pdf 273.26 Кб, 16 скачиваний с 2023-01-31 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.