1

Тема: Неисправность ДФЗ-201

Привет всем !
У нас неисправны 2 комплекта ДФЗ-201. С одного дежурит сигнал ''Останов ВЧ-передатчика'',а на другом выпали 2 блинкера РУ-3 и РУ-8, которые не сбрасываются и сразу выпадают. На обоих комплектах стоит ВЧ приемопередатчик АВЗК. С обоих ДФЗ-201 сигнал несправности подается на панель ОПС.
Не судите строго, у меня мало опыта работы с ВЧ защитами. Подскажите пожалуйста по своему опыту, в чем может быть неисправности и как устранить ?

2

Re: Неисправность ДФЗ-201

РУ-3 это "вызов", выпадает когда ВЧ пост длительно принимает ВЧ сигнал, свой или чужой
РУ-8 это "неисправность АК", выпадает когда нет ВЧ канала
Попробуйте вывести АК-80 и проведите ручной обмен сигналами.

Long Live Rock'n'Roll

3 (2023-02-23 23:52:27 отредактировано donar)

Re: Неисправность ДФЗ-201

Подскажите пожалуйста как можно проверить правильность работы ВЧ части ДФЗ-201 ? Если я правильно понимаю, то надо токовые цепи у5053 или ретома подключить к 7БИ и таким образом прогрузить орган-фильтр манипуляции, который на своем выходе через 14БИ выдаст напряжение манипуляции частотой 50 Гц на АВЗК-80. Осциллограф подключить к 14БИ и 10БИ. АВЗК на другом конце ВЛ отключить. Потом на осциллографе посмотреть соответствует ли ВЧ сигналы с АВЗК положительным полупериодам тока манипуляции ?

Добавлено: 2023-02-23 23:47:47

И можно ли сделать такую комплексную проверку ВЧ, чтоб при одновременной проверке ДФЗ на концах ВЛ (на противоположных подстанциях) синхронизовать токи манипуляции (когда при внешнем кз токи манипуляции разнятся на 180 градусов, а при внутреннем - совпадают по фазе) так чтобы проверить органы сравнения фаз и работу выходного реле РП6, дающего сигнал на отключение ?

Добавлено: 2023-02-23 23:49:22

Не судите строго. Не специалист в ВЧ, только начинаю осваивать. Подскажите как вы проверяете ВЧ часть ДФЗ-201 ?

4 (2023-02-24 06:39:10 отредактировано andy_210568)

Re: Неисправность ДФЗ-201

donar писал(а):
2023-02-23 23:49:22

синхронизовать токи манипуляции

Вот это и есть главная проблема (по крайней мере для нас было). Вам же по идее надо угол бокировки проверить, он уставкой задан (40 град. если не ошибаюсь). Зачем 0 и 180 град. проверять? Ну и пусть не синхронизировано, вектора будут ползти, а Вы по углу м/у противоположными концами можете проверить срабатывание/блокировку.
Проверку на правильность включения обычно смотрели при ручном обмене

5 (2023-02-24 08:22:42 отредактировано High_Voltage)

Re: Неисправность ДФЗ-201

donar писал(а):
2023-02-23 23:49:22

И можно ли сделать такую комплексную проверку ВЧ, чтоб при одновременной проверке ДФЗ на концах ВЛ (на противоположных подстанциях) синхронизовать токи манипуляции (когда при внешнем кз токи манипуляции разнятся на 180 градусов, а при внутреннем - совпадают по фазе) так чтобы проверить органы сравнения фаз и работу выходного реле РП6, дающего сигнал на отключение ?

Придётся синхронизировать ретомы через GPS, только зачем эта проверка?
Делайте ТО согласно методическим указания.

Post's attachments

СО 34.35.656 МУ по наладке ДФЗ-201,504.pdf 2.62 Мб, 11 скачиваний с 2023-02-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Неисправность ДФЗ-201

High_Voltage писал(а):
2023-02-24 08:21:46

Придётся синхронизировать ретомы через GPS

И как это без GPS установками У5053 обходились при снятии фазной характеристики?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7

Re: Неисправность ДФЗ-201

Что-то вы с декабря совсем не продвинулись... Прилагаю пособия по релейной части ДФЗ-201 и по ВЧ посту АВЗК-80, как материал для изучения и основу для обсуждения (вроде разговорника, чтобы на одном языке говорить).
  Соберём исходные данные. Защита ДФЗ-201, какое исполнение (старое, с индукционным РС, или поновее, со статическим), обычное включение, с действием на один выключатель (линейный или обходной)? Сколько у линии концов (есть ли третий полукомплект)? Линия нагружена, ток нагрузки достаточен для манипуляции, проверка ВЧ канала ручная или введён автоконтроль? Сейчас защита, как я понимаю, выведена, обмен сигналами не производится? Есть ли у вас возможность подойти к панели, произвести какие-либо манипуляции или измерения? Есть ли персонал на противоположном конце, способный произвести несложные измерения?
  Что ещё включено в ВЧ канале защиты (устройства ПА, они теперь повсюду, как когда-то тараканы)?

Post's attachments

Высокочастотные защиты линий 110 - 220 кВ.pdf 5.13 Мб, 5 скачиваний с 2023-02-25 

Наладка ВЧ каналов релейной защиты.djvu 2.81 Мб, 6 скачиваний с 2023-02-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Неисправность ДФЗ-201

ДФЗ-201 у нас с реле сопротивление типа крс. Поляризованные реле РП-7.Сложность не только в том что я новичок в ВЧ зашитах. Но и то что второй полукомплект у другой организации.

Подскажите пожалуйста где клеммы 220 на авзк ?

9

Re: Неисправность ДФЗ-201

donar писал(а):
2023-02-27 11:57:04

ДФЗ-201 у нас с реле сопротивление типа крс. Поляризованные реле РП-7.Сложность не только в том что я новичок в ВЧ зашитах. Но и то что второй полукомплект у другой организации.

Подскажите пожалуйста где клеммы 220 на авзк ?

220 В? У АВЗК-80 есть и переменное (для АК-80), и постоянное (для всег стального)  напряжение питание. Во втором пособии должна быть схема, хотя бы упрощённая. Вот скачал пособие Е.В. Штемпеля по АВЗК-80, оно подробнее.
  "У другой организации ..." Звучит не очень, но всё-таки ... едва ли там работают пришельцы, с ними можно вступить в контакт (или это прямо "Контакт"?). Скорее всего, проверка ВЧ канала регламентируется тогда каким-нибудь РДУ? Там хоть и особенные (в чём-то), но "тоже ведь люди".
  Хотите  получить совет - перестаньте "шифроваться", рассказывайте, как всё началось, "кто первый начал"  и т.д. "Вы не в церкви, вас не обманут" (С)

Post's attachments

Полупроводниковый приемопередатчик высокочастотной защиты АВЗК-80.djvu 2.76 Мб, 4 скачиваний с 2023-02-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Неисправность ДФЗ-201

Один полукомплект относится к жд, а второй к сетям. Линия короткая 20 км. Отпаек нет. Противоаварийной автоматики тоже нет. Производится как ручной, так и автоконтроль. АК-80 не работает. Мы постоянно проверяли только пусковые органы. А сейчас решили в полном обьеме, но знаний не хватает.

11

Re: Неисправность ДФЗ-201

donar писал(а):
2023-02-27 17:31:08

Один полукомплект относится к жд, а второй к сетям

Как я вас понимаю. Жаль, ДФЗ у нас нету.

12

Re: Неисправность ДФЗ-201

donar писал(а):
2023-02-27 17:31:08

Производится как ручной, так и автоконтроль. АК-80 не работает.

  Хм-м, а какой автоконтроль канала вы имеете в виду, если не работает АК-80,
ДФЗ на линии в прилегающей к ЖД сети ... дорога не электрифицирована? В нашей системе лет 25 тому, даже больше, при электрификации дороги ДФЗ остались только на линиях связи со станциями, на транзите перешли на защиты с ВЧ блокировкой. Из-за высокого уровня несимметрии, понятное дело.
  ДФЗ на такой линии ...  для персонала ЭЧ защита линий - обуза, они всегда относятся к ним "по остаточному принципу". В прошлом году встретил ламповый УПЗ-70, они их до сих пор используют ICQ/ab:) Отдал им коробку примерно ламп 6П3С, валялись в кладовке с прошлого века - в знак уважения. Памятник истории всё-таки.
  Совместная проверка собственно ВЧ канала с ними вполне возможна, там тоже люди работают. Вот проверки именно ДФЗ ... током нагрузки ничего не получится, наверное, он в этой сети всегда меняется, "... вот тронулся поезд". Наверное, только от постороннего источника, на одной стороне подавать в панель ток от установки (если от РЕТОМ, то с синхронизацией от сети, чтобы совпадала по концам), а на другом конце - изменять фазу тока, и снимать ток в ОСФ. Проверки рабочим током и напряжением линии, скорее всего, выполнить не удастся, и ток нагрузки нестабилен и несимметричен, и договориться о совместных действиях сложно ... Но если защита в работе давно, работала правильно, а вы тщательно отнеслись к тому, чтобы правильно восстановить отключенные для проверки цепи тока и напряжения (особенно тока, если отключали кабель для проверки изоляции), то ... ну а что остаётся? Пропустить.
  "Идейно", принципиально, АВЗК-80 не так уж отличается от УПЗ-70, в смысле взаимодействия с панелью защиты, поэтому пособие Будаева вполне можно использовать как методические указания.  Равно как ОРГРЭСовские МУ по наладке ДФЗ-201, ДФЗ-504. Успеха в проверке (и регулировке) семи входящих в состав панели поляризованных реле, не забудьте осмотреть контакты в лупу, острый конец  подвижного часто пробивает выемку  в неподвижном контакте:)

Добавлено: 2023-02-28 16:47:44

В этой панели приходится тщательно измерять времена срабатывания и возврата промежуточных реле, в пособии есть табличка. Продумайте, чем вы будете это выполнять. Самый, как мне кажется, правильный способ - подать на панель реальный оперативный ток, от батареи (не номинальные 220 В, а реальные 230 В или сколько там есть) и коммутировать цепь реле в полной схеме контактами миллисекундомера типа "древнего" Ф291. В общем, надо всегда  помнить, что цепь реле замыкается одними контактами, а цепь пуска и останова секундомера - другими. Обычно это не важно, но при проверке быстродействующей защиты, в которых логика работы иногда критически зависит от времени срабатывания или возврата реле - без этого никак. С РЕТОМ в этом смысле есть проблема, и лучше бы с этим разобраться до проверки, на каком-то примере (например, взять реле типа РП-220 и измерить его время срабатывания и возврата).

13

Re: Неисправность ДФЗ-201

nkulesh писал(а):
2023-02-28 06:35:46

Памятник истории всё-таки.

Отличная аппаратина была, неубиваемая, повреждались только выходные трансформаторы.

14

Re: Неисправность ДФЗ-201

andy_210568 писал(а):
2023-02-28 06:48:41

Отличная аппаратина была, неубиваемая, повреждались только выходные трансформаторы.

Отдал и конденсаторы для ЛФ, набралось несколько десятков. Испытатель ламп уже куда-то пропал, за столько-то лет. Отличная-то она отличная, но каждые 3-4 года лампы необходимо менять, и всё проверять/регулировать. В году 8760 часов, а ресурс ламп - только 3000 часов. С контактным пуском УМ ещё так-сяк, а вот в полной схеме ...

15

Re: Неисправность ДФЗ-201

nkulesh писал(а):
2023-02-28 06:47:44

Отдал им коробку примерно ламп 6П3С, валялись в кладовке с прошлого века - в знак уважения. Памятник истории всё-таки.

Как-то был в  Германии в командировке. Там есть любители мызыки, "фанатеющие" от ламповых усилителей. Очень просили "достать" эти лампы, но именно времен выпуска 70-х, начала 80-х. Да, и вроде бы содержание "драгметаллов" у этих ламп было приличное....

16

Re: Неисправность ДФЗ-201

nkulesh писал(а):
2023-02-28 06:55:48

ресурс ламп - только 3000 часов

Ну у нас такого не было. Менялись в основном в ремонт, значит у них запас был, а так ориентировались по снижению выходной мощности, но чтобы 2 раза в год - точно не было. Там основные проблемы были не обжечься и то что постоянка 220 везде гуляет неразвязанная по платам. Не знаю, лично мне про них плохого сказать нечего. Это как УАЗ-ик сравнивать с джипом, да, неказистый, но в условиях "боевого применения" надёжный.

17

Re: Неисправность ДФЗ-201

Conspirator писал(а):
2023-02-28 07:10:19

Там есть любители мызыки, "фанатеющие" от ламповых усилителей. Очень просили "достать" эти лампы, но именно времен выпуска 70-х, начала 80-х.

У них ценятся 6П3С, а вот 6П3СЕ, которые в УПЗ-70,  как-то не очень. Говорят, звук другой

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Неисправность ДФЗ-201

SVG писал(а):
2023-02-28 07:45:58

У них ценятся 6П3С, а вот 6П3СЕ, которые в УПЗ-70,  как-то не очень. Говорят, звук другой

Цоколь у ламп одинаковый. какие нашли - такие и ставили. В 90-ых, при расформировании полка ЗРВ, кто-то из службы РАВ продал нам несколько коробок, и пентодов тоже, но поменьше. Вот, в службе сохранились. С ресурсом просто - на ярлычке 3000 час, но в аппаратуре сниженный накал и токи катода регулировали, об этом в книжках есть. К тому же УМ работает редко, приёмник, правда - всегда 20 или 10 мА выдаёт. Но критичнее были 6Ж1П в блоке генератора, и даже не сам автогенератор, а каскад управления.  Поэтому - раз в 3-4 года меняли, проверяли / регулировали, заодно и панель, чтобы два раза не ездить.
В ФСК уже и ПВЗ-90 поменяли после этого на ПВЗУ-Е и что-то ещё, а на ПС МПС - всё те же УПЗ-70. У них и приборы ОМП (ЛИФП), и осциллографы Н-13 стояли "до последнего", уже и бумаги не было - "это не наше".

19

Re: Неисправность ДФЗ-201

у нас система 2 25 кв
так как линии короткие не было повреждений и срабатываний еще.

Добавлено: 2023-02-28 22:31:46

Короче говоря, вчера проверяли пусковые органы и логику. Сегодня проверяли орган манипуляции с ВЧ. Углы блокировки.

Мы вытащили 2 бишки: 7БИ и 14БИ. На 14БИ кинули перемычки 1-2, 11-12. На 6-8 клемму 14БИ подали 100 вольт с ретом 41,в рассечку 2Н6 подключили миллиамперметр и подал ток А-0 7 ампер на 7БИ. Я думал что ток надо подать чтоб сработали обе реле ПР1 и ПР2, чтобы сработали реле 1РП1 И 2РП5. Осциллограф подключили к клеммам Выход1 и земля на морде АВЗК-80, 3 и 4 вроде по памяти.

С той стороны ребята вытащили только 7БИ и подали тоже ток А-0 вроде 2 ампера. Других бишек не снимали. Сказали 14БИ снимать смысла нет и при подаче тока А-0 через фильтра и трансреакторы на АВЗК уже пойдет 100 вольт напряжения манипуляции.

Мы начали испытания. Крутили фазы как тока А-0, так и напряжение 100 вольт на 14БИ. 1РП1 И 2РП5 были ''сработанные''. Толку ноль. Контакты реле ПР4 не шелохнулись. Вроде оно сработанное стояло, не помню. Смотрели экран осциллографа, там был график похожий с книги Дорохина.

Скажите пожалуйста, что мы не так сделали ?

20

Re: Неисправность ДФЗ-201

Главная ваша ошибка - вы не разобрались (на мой взгляд), как защита работает и как панель защиты взаимодействует с ВЧ постом (АВЗК-80). 
Снятие фазной характеристики (зависимости тока в обмотке реле 2-ПР4 от разности фаз управляющего передатчиком напряжения манипуляции) с фиксацией тока срабатывания реле 2-ПР4 и определением действительных, фактических углов блокировки - это одна из завершающих проверок защиты и ВЧ канала её.
  Вы пишете, что (всего за два рабочих дня?) проверили релейную часть и ВЧ канал. В панели семь поляризованных реле ... "сомневаюсь я" (С). Каких-то трудностей, проблем не было? Передатчик пускается от защиты, управляется от органа манипуляции, вы сняли характеристику манипуляции на эквивалент и на канал, проверили ширину ВЧ импульсов? Параметры ВЧ канала измерили, отрегулировали (проверили) уровень (напряжение) порога чувствительности приёмника?  Отражённый сигнал отсутствует, какие меры для этого предпринимали (у вас электрический короткий ВЧ тракт, линия всего 20 км, какое затухание тракта, какое соотношение напряжения на выходе ВЧ поста при пуске своего (только своего) и дальнего (только дальнего передатчика)?
   Для снятия фазной характеристики нужно изменять фазу управляющего напряжения Uy на выходе органа управления ВЧ передатчиком. На одном конце - фаза стоит неподвижно, ничего не трогаете, на другом - изменяете. "Медицина знает тут" (С)  два способа: подавать на вход панели ток ВС (почему ВС - понятно? орган управления передатчиком, комбинированный фильтр, который вы уже проверяли, имеет на выходе напряжение, пропорциональное I1 + kI2,  поэтому подавать надо ток, имитирующий двухфазное КЗ) такой величины, чтобы напряжение управления было равно 100 В. Это (подача тока) не было возможно раньше, т.к. установки (У5053, УПЗ-2) регулировали фазу напряжения относительно тока, а не наоборот. Такая конструкция у них была, если помните. Поэтому чаще всего шли по второму пути подавали через 14БИ напряжение на ВЧ пост, равное 100 В, которое (фазу которого) и изменяли относительно неподвижного тока.
Пуск ВЧ поста тумблером, или от реле 1-РП1 (по МУ 1-РП1 и 2-РП5 нужно заклинить в положении срабатывания, см. с.39) Вообще, как легко заметить, я with my own words пересказываю вам это пособие, кто-то из коллег уже приложил его для вас (и для меня).  Важное замечание - ток в цепи поляризованного реле 2-ПР4 - это выпрямленный, пульсирующий, конечно, но однополярный ток, так что миллиамперметр (ау, где вы, приборы магнитоэлектрической системы?) нужно включать правильно, от плюса к минусу (лучше смотреть по заводской схеме на панель, в пособиях и МУ часто и видно плохо, и опечатки/ошибки).
"Крутизна" (вид, наклон) фазной характеристики зависит, кроме фактического напряжения питания панели и ВЧ поста от выходного тока приёмника (10 или 20 мА) и отводов на тр-рах 2-ТС и 2-ТО. Полная обмотка включается при токе 10 мА, половина - при токе 20 мА. С точки зрения работы выходного каскада - лучше, наверное, отрегулировать 10 мА, но в инструкциях и в табличке на панели или ВЧА, скорее всего - 20 мА. Так что подключите выход приёмника правильно.
  Для чего снимать надо и левую, и правую ветвь. Если вы видели "пачку" сигнала в ВЧ канале, то заметили, что она не очень похожа (особенно если снимать прямо на входе в ЛФ) на картинки из учебников. Всегда есть "хвост" отражённого сигнала. Ток срабатывания реле, конечно, один и тот же, но вот из-за разного наклона характеристики угол блокировки может отличаться, иногда заметно.
  Вообще защита разработана и работает давно, "лично знаком" с панелью 1975 г., работает до сих пор. Было довольно много доработок, и информационных писем. Поищите тут поиском. Я давно от ДФЗ-201 отошёл, пришлось вспоминать, ну, раз никто не откликается. Если погорячился - простите, бога ради. Почитайте, это хоть и не легко - но полезно. Есть ещё РУ, но они старые, схема сейчас не совсем такая.

Post's attachments

Дифференциально-фазовая высокочастотная защита линий 110-330 кВ..pdf 7.71 Мб, 5 скачиваний с 2023-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.