61

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-03 12:45:51

Ток НБ в обоих реле 5мА.

При таких токах нагрузки бессмысленно смотреть на небаланс, Вы ничего не увидите.

62

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2023-03-03 13:05:23

Вы ничего не увидите.

Обычно ничего и не видно при подобных токах, но 5мА это как-то многовато для таких величин токов

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

63 (2023-03-03 13:10:55 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

В посте #34 небаланс 1,9 мА?
Я честно говоря уже слегка запутался в показаниях ТС ICQ/ab:)

Добавлено: 2023-03-03 17:12:56

SVG писал(а):
2023-03-03 13:08:05

но 5мА это как-то многовато для таких величин токов

Ну да 5 мА это уже много, чёт я уже зарапортовался. Но как же 1,9 из векторной?

Добавлено: 2023-03-03 17:14:52

Вот эти "микротоки" нагрузки при каком режиме? ТС, поясните всё-таки. Вы это на холостом трансе снимали? Последний пост - откуда взялись небалансы 5мА?

Добавлено: 2023-03-03 17:16:09

А может трансформатор не с 11-й группой? ICQ/ag:D

64

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2023-03-03 13:16:09

Вы это на холостом трансе снимали?

А на холостом ходу на стороне 10 откуда току взяться?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

65

Re: Защита на основе РНТ 565

SVG писал(а):
2023-03-03 13:17:53

А на холостом ходу на стороне 10 откуда току взяться?

1,5 ампера - это не ток. Ну может условно ХХ, т.е. нагрузка чисто для галочки. Просто вызывает сомнение сама возможность адекватных замеров при таких странных токах

Добавлено: 2023-03-03 17:48:28

По хорошему:
1. Надо загрузить хотя бы немного трансформатор, хотя бы на 20-30 % от номинала ТТ (если это возможно конечно) и снять векторную и небалансы озвучить
2. Пояснить наконец эти разночтения с током небаланса - 5 много, 1,9 - ни о чем.
3. Всё таки разобраться с углами - неправильно собраны ТТ (ТС написал что ТТ собраны под 11 группу, пост #55), трансформатор не той системы (?) или какие-то ещё неучтенные факторы

А так по мне сейчас какая-то каша из непонятных данных в общем-то потенциально несложном вопросе...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2023-03-03 13:48:28

Всё таки разобраться с углами

Да и с величинами токов тоже ерунда какая-то, об этом уже неоднократно написали.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

67

Re: Защита на основе РНТ 565

pilotx33 писал(а):
2023-03-03 12:45:51

Вы снимали эту векторную диаграмму на входе в реле, на панели (в шкафу) дифзащиты тр-ра? Относительно чего снимали? Нельзя ли снять её поближе к ТТ, фазируя тем же самым напряжением? Убедиться, что сборка вторичных токовых цепей на стороне ВН в треугольник выполнена правильно. Как-то необъяснимо выглядит угол в 30 градусов между токами сторон 35 кВ и 10 кВ, как на ваш взгляд?
 
Снималась на первой клеммной сборке. Относительно опорного напряжения СН-0.22. так делалось прогрузка (и от ретома) токовых по стороне 35 и 10, все в норме. Ток НБ в обоих реле 5мА.

  На первой клеммной сборке - в ящике зажимов выключателя 35 кВ или в приводе? Где собраны в  треугольник токовые цепи? Какой тип ТТ, встроенные в выключатель?  Там видно, что токи в сторону реле - это разности фазных токов, А-В, В-С, С-А? Нет сомнений к раскладке ТТ по фазам выключателя (если С-35 или подобный, баковый, со встроенными ТТ)?
  Прогрузка токовых цепей в цепи тр-ра возможна, от современных РЕТОМ можно и трёхфазный ток подать, но это будет (и было?) отдельно для стороны НН и для стороны ВН. Как вы можете объяснить тот факт, что на векторной диаграмме (писал уже где-то выше, что лучше построить её как векторную диаграмму НС (намагничивающих сил, ампервитков), тогда всё в одном масштабе будет) токи стоорны ВН и НН на входе в реле не находятся в противофазе.
  Доверять проверке рабочим током можно только при нагрузке (величине тока) около 10-20% от номинального тока ТТ. Где вы измеряли ток небаланса, чем измеряли? В последнее время я делал петлю из жесткого провода вместо перемычки 11-12 (с монтажной стороны), и измерял небаланс прибором ВАФ, клещами (РЕТОМЕТРом).
  Кроме того, что непонятно, соединены ли в треугольник цепи тока на стороне ВН, непонятно, почему в фазах А и С (неполная звезда, два реле) токи ВН и НН (и НС, соответственно) не противоположны, не находятся в противофазе.
  Вы не ответили, так работает дифзащита с самого начала, или это началось после каких-то изменений? Где заземлены токовые цепи, каково сопротивление изоляции (после отключения заземления, конечно)?

68

Re: Защита на основе РНТ 565

Подскажите ,схема лохатых годов.  Старый транс  ТМ-2500/35 Гр.соед.Y/Δ-11
рнт-565 в фазе А и С , транс 35/10, ТТ в фазе В  низкой стороне нет.
КТТ 150/5 в обоих плечах
вот векторка (опорное 220в с тсн)
А вн 0.26А 19л
В ВН -0.24А 140л
С 35 0.24  104 С

А 10- 0,45а 98с
В10-0.45А 21Л
С10-0.45С -141л

Небаланс в реле в обоих около 0.220В

Логическое пробовал все , треугольник грузил П при АВ закоротке в фазе А -двойной ток, при ВС- двойной ток в фазе В. грузил даже по фазно. Вызванивал концы в 10тке, мегерил. Единственное ВАх не снимал и осталось лишь померить как угол погрегрешность. так как сказали что встречается что на мал сеннике часто подрядчики чтобы не откусывать внутри бака провод лишний делали виток вокруг стержня и это давало 30 градусов.
пробовал менять начало конец в НН и местами А и С результат был только в одном реле.
Стоило поменять В и С в ВН (в ПП-67 концы которые идут в панель  РШ на 6 ножку рп-341, а конец который на РТМ идут оставить ) сразу все стало на свои места, углы в 180 градусов и небаланс в обоих реле 0.005 Но схема в составе рп-341 и рсв 13 теряет работоспособность при такой сборке в фазе С, надо было и РТМ токовый пересаживать. Где тут ошибка ,ведь не совсем правильно будет если 2 РНт  это будет как бы фаза В.

69

Re: Защита на основе РНТ 565

соccmail писал(а):
2023-04-21 22:46:59

КТТ 150/5 в обоих плечах

150/5 с какой стороны, а с другой какие...

70

Re: Защита на основе РНТ 565

Наверное, треугольник неправильно собран, схему бы.

71 (2023-04-22 18:44:43 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

ccmail писал(а):
2023-04-21 22:46:59

Стоило поменять В и С в ВН (в ПП-67 концы которые идут в панель  РШ

Я так понимаю это концы с ТТ до сборки в треугольник?

r3laydefend0r писал(а):
2023-04-22 08:30:52

треугольник неправильно собран

ICQ/ay:thumbsup:
Тоже к этому склоняюсь, т.к. векторная "не в дугу", тут как в басне "А вы друзья как не садитесь", а 180 градусов никак даже близко не слепишь...

Добавлено: 2023-04-22 22:44:11

Впрочем, если на стороне НН пересобрать "Звезду" ТТ, развернув на 180 град подключение обмоток (или на реле подключив наоборот) и поменять фазировку на ВСА, всё сойдется

72

Re: Защита на основе РНТ 565

ПАУтина писал(а):
2023-04-22 04:40:31

150/5 с какой стороны, а с другой какие...

С ВН и НН , раз сказал про оба плеча

Добавлено: 2023-04-22 23:10:38

r3laydefend0r писал(а):
2023-04-22 08:30:52

Наверное, треугольник неправильно собран, схему бы.

я же писал выше. Грузил согласно мусаэляна закоротка со стороны Транса на фазах АВ - и пожат ток со стороны линии на АВ ретом -21 30А , в фазе А-2а в других 1
При подаче ВС-двойной в фазе В.http://rzia.ru/uploads/images/11580/4328331ae64da053dea9f0caba5f4a7c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11580/4328331ae64da053dea9f0caba5f4a7c.jpg

Добавлено: 2023-04-22 23:12:28

andy_210568 писал(а):
2023-04-22 18:44:11

Я так понимаю это концы с ТТ до сборки в треугольник?

нет это концы в приводе  где собрался уже треугольник и уходят два конца с каждой фазы они в РЩ другой на РТМ , схема то с дешунтированием.

Добавлено: 2023-04-22 23:17:02

andy_210568 писал(а):
2023-04-22 18:44:11

поменять фазировку на ВСА, всё сойдется

вы про 35 (про вервчику) никто этого делать не будет. много чего пробовал, даже если было бы подано обратное чередование по первичке, это не повлияло бы на результат по дзт на механике,вот привожу пример

Авн 0.412А +113
В35 0.413 -14
С350.375 -129
А10 0,41 -76
В10 0,375 +161
С10 0,407 +47
 А вот до сборки треугольника  А 0.22А +83
В вн 0.245 -42
Свн 0.236 -165
Опорное АВ  Тн 35  
небаланс 0.011в

я запутался.

73

Re: Защита на основе РНТ 565

ccmail писал(а):
2023-04-22 23:17:02

оба плеча

ага понял: трёх обмоточный трансформатор с ВН, СН и НН - это трёхплечевой, буду знать!

всё понятно отношение напряжений 35/10 = 3,5, отношение токов по схеме соединения 1,73, но надеюсь это учтено, а Ктт одинаковые ..., так чего хотите-то от этого, числом витков можно выровнять 35 к 10 ...

74 (2023-04-23 08:46:26 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

ccmail писал(а):
2023-04-22 23:17:02

вы про 35 (про вервчику)

Я про вторичку НН (10кВ), исходя из предоставленной Вами векторной рабочего (? правильно) режима. У Вас вторичка по 10-ке в "звезду" должна быть собрана.

Добавлено: 2023-04-23 11:26:06

ccmail писал(а):
2023-04-21 22:46:59

вот векторка (опорное 220в с тсн)
А вн 0.26А 19л
В ВН -0.24А 140л
С 35 0.24  104 С

А 10- 0,45а 98с
В10-0.45А 21Л
С10-0.45С -141л

Небаланс в реле в обоих около 0.220В

75

Re: Защита на основе РНТ 565

вы правы суматохе и не заметил этого... ну на реле наборот не включишь ведь в крун общий ноль приходит с двух ТТ на клемник а оттуда уже идет ноль в рш в ору.

76 (2023-04-24 07:00:08 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

Вам всё равно придётся принимать какое-то решение и из предоставленных Вами данных простого не получится. Может на клеммнике ТТ 10 кВ можно развернуть? Если ноль конечно не на самих ТТ собран. Просто хорошо бы проанализировать/выяснить как такое могло получиться? Может кабель силовой в яч. 10кВ меняли (там кабелем с транса приходит?) и силу крутанули. Последовательность то прямая осталась, если есть двигательная нагрузка никто этого бы и не заметил, вращение правильное (как версия), а до вторички никому нет дела. Вряд ли это с "нуля" такое, при сквозных КЗ вылезло бы уже. С другой стороны как объяснить, что надо и доворот на 180 делать (в теорию с кабелем это не укладывается). А Вы векторную где снимали? Если одновременно на клеммнике и на РНТ снять, для доп. информации, ну или вдруг закралась где-то ошибка при измерениях?

77 (2024-01-13 10:56:41 отредактировано ccmail)

Re: Защита на основе РНТ 565

Очередной интересный случай, Транс  3200ква 35/6.3, двухфазное исполнение на РНТ 565
При подачи 380  все правильно вроде но не пойму что с углами.
А ВН 0.56а 2л,АНН 0.8а 159с
В ВН 0.52 125л ВНН 0.8а 40с
С ВН 0.49а 118с СНН 0.8а 80л
Небапнс на одном рнт  0.096В
На другом  0.056в
Транс  ктт вн 150 на 5, низкой 300на 5
Уставки 16витков вн сторона
7 витков НН
Причём небаланс растёт незначительно с 0.096 до 0.12в если выкоротить эту фазу. А должен больше значительно.
Приложил фото снятой векторки на оставшимся работающем т1 мощность у него больше, но углы хорошие, как думаете в чем причина.... Что с углами на т2

характеристики т2
Т2:ТМ - 3200/35
Гр. Соед. Y/d -11
Iвн – 52,8 А; Iнн - 293 А;
Ек – 6,81%;
Uхх вн -35±1*5%
Uхх нн-6,3 кВ
https://rzia.ru/uploads/images/11580/d26bb1180abefb39daf71a91f6073b38.jpg https://rzia.ru/uploads/images/11580/d26bb1180abefb39daf71a91f6073b38.jpg
Мороз пальцы замерзли, вектора сняты были при земле в треугольнике ,видимо вода в трубе токовых цепей до ТТ из привода пп 67
Времени уже не оставалось подсунули резинку между трубой и проводами , но векторка не изменилась

Вроде бы все правильно но угол не совсем 180, и почему такой небаланс.

Вот углы транса т1 6.3мвт при опыте кз 380в
ВН А 0,53А 159Л       А 0,67А 8С
      В 0,64А  76С         В 0,68А 110Л
      С 0,61А 40Л         С 0,68 127С

Пусть не 180 но куда ближе чем на этом менее мощном.

На следующий температура с 0 до -15 опустлиась вода видимо замерзла изоляця по отношению к земли увеличилась.
И углы изменились
опыт кз 380в опорное тн 6кв АВ
вах
А ВН 0.56а 178с,АНН 0.8а 20л
В ВН 0.49 53с ВНН 0.8а 139л
С ВН 0.51а 61л СНН 0.8а 100с
небеланс 1 рнт фаза А 0.093 увеличивается при выкорачивании до 0.12в
вах 35 каждого тт
А1 10,3 24,1 30, 32,6 34,2 35,7
А2 10,6 24,2 29,1 31,2 32,9 34,3
В1 7,8 24 29,6 32 33,4 34,9
В2 8,5 25 30,5 32,8 34,3 35,6
С1 8,9 19,8 26,3 28,7 30,9 32,2
С2 11,5 21,9 27,5 30,2 32 33,4

Вах НН
А 11,1 11,8 13 13,9 14,8 15,6
С 10,8 11,5 12,6 13,6 14,5 15,3



Поставил под рабочее напряжение опорное  тн 6кв АВ
А ВН 0.35а 54л,АНН 0.46а 124с
В ВН 0.4 1л ВНН 0.356а 179л
С ВН 0.35а 70с СНН 0.39а 107л
Почему пропала симметричность(нет 120 градусов, но есть 180гр между собой) неужели опять коротит….или после включения цепи токовые прогрелись и стали влажными.
Самое интересное небаланс
1 рнт Фаза 0.066В при выкорачивании уменьшается а не увлечивается до 0.055
2 рнт Фаза 0.056В при выкорачивании уменьшается а не увлечивается до 0.035

78

Re: Защита на основе РНТ 565

Что-то не так с ф.В. Там нет ТТ? Это ток в "нуле"?

79

Re: Защита на основе РНТ 565

andy_210568 писал(а):
2024-01-13 16:56:04

Что-то не так с ф.В. Там нет ТТ? Это ток в "нуле"?

да если вы про низкую сторону

80 (2024-01-13 17:07:52 отредактировано andy_210568)

Re: Защита на основе РНТ 565

НН точно на 180 вывернут ток ф. В

Добавлено: 2024-01-13 21:09:28

Как и ф. В ВН. Надо разворачивать ф. В и НН и ВН. По крайней мере так по векторной

Добавлено: 2024-01-13 21:12:48

Может при замерах ф. В где-то не так клещи стояли? Странно, что и там и там ф. В

Добавлено: 2024-01-13 21:13:54

В плане бреда - а напряжения после самого трансформатора нормальные углы? ICQ/bm:crasy: