41 (2022-05-11 07:50:05 отредактировано Lekarь)

Re: витковые замыкания трансформаторов

gzi5419 писал(а):
2022-05-11 07:28:53

А Вы когда-нибудь интерпретировали результаты ХАРГ?

Постоянно этим занимаюсь. Концентрации водорода могут появиться при небольшом нагреве, который вызван перегрузкой. А потом всё приходит в норму.
Это я к тому, что комплексный или нет подход - вы без вскрытия точно не определите характер повреждения.
Самое главное, что нет по ХАРГу цифр, на основании которых можно принимать дальнейшие решения. Больше того, бывают случаи, когда после анализов на хроматографию сегодня получили отличный результат, а завтра он берет и отключается. Больше того, в зависимости от типа хроматографа, анализы также получаются разными. По одному хроматографу, вроде превышает граничные концентрации, а другой дает близкие к граничным.
Некоторые делают сравнение по скорости нарастания концентраций в %/мес, но если трансформатор в резерве стоит или его перевели в резерв, для периодического включения, этот анализ не покажет ничего.
Эксплуатационники обычно делают все комплексно, но нет цифр, которые являются отсечкой для дальнейшего запрета эксплуатации.

42

Re: витковые замыкания трансформаторов

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

нет по ХАРГу цифр, на основании которых можно принимать дальнейшие решения

Для случая нормально находящихся в эксплуатации трансформаторов: например, 1-й анализ (очередной по графику), если потребуется, то 2-й анализ для подтверждения результатов 1-го анализа, определения вида и характера дефекта, относительной скорости нарастания газа, расчета минимального времени повторного отбора пробы для 3-го анализа и только по подтвердившимся результатам последнего возможно принятие решения о выводе трансформатора из работы для испытаний. Потому что по результатам лишь одного анализа невозможно объективно оценить серьезность повреждения и скорость его развития.

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

Больше того, бывают случаи, когда после анализов на хроматографию сегодня получили отличный результат, а завтра он берет и отключается

Отбор герметичный? Проба долго хранится/транспортируется до непосредственно самого анализа?

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

Больше того, в зависимости от типа хроматографа, анализы также получаются разными. По одному хроматографу, вроде превышает граничные концентрации, а другой дает близкие к граничным

Насколько возможно, что, например, из-за разных применяемых детекторов в хроматографах пределы обнаружения газов у них разные?

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

если трансформатор в резерве стоит или его перевели в резерв, для периодического включения, этот анализ не покажет ничего

Только чтобы определить начальные концентрации и если они превышают уровни допустимых значений, провести дегазацию, а если такой возможности нет, то эти измеренные значения принять за исходные.

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

Эксплуатационники обычно делают все комплексно, но нет цифр, которые являются отсечкой для дальнейшего запрета эксплуатации

Это как собирать пазл из кусочков, сразу картину никто не нарисует.

43 (2022-05-11 09:49:51 отредактировано Lekarь)

Re: витковые замыкания трансформаторов

Если у вас все электрические испытания в норме, то ХАРГ не даст место и вид повреждения.
Гадание будет на кофейной гуще. может отгадаете, а может нет.
Отправка на хроматограф может быть в любой регион страны, кто выиграет тендер. Бывало, что из центральной России на Урал отправляли самолетом.
Для примера, так по опыту, смотришь, что появился ацетилен, потом этилен, потом этан, ну как бы надо отключать трансформатор. Это по опыту, но нет параметров в ПТЭ, которые указывают на необходимость отключения. Есть только один параметр - Работа газовой защиты.
Раз нет параметров, которые говорят об отключении, то значит денег на новый трансформатор или на ремонт трансформатора никто не планирует.
А параметров нет, т.к. если например в зоне ДЗТ было короткое на ошиновке и вы возьмете анализы на хроматограф, то можете увидеть тот же ацетилен в пробе.
Бывает, что в две разные лаборатории отправляешь пробы, а потом по дружбе запрашиваешь у них хроматограммы и сравниваешь примерно высоту и площади.http://rzia.ru/uploads/images/8857/ad6c352fab11797f369e4ffc87cf5a69.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/ad6c352fab11797f369e4ffc87cf5a69.jpg

gzi5419 писал(а):
2022-05-11 08:36:54

Насколько возможно, что, например, из-за разных применяемых детекторов в хроматографах пределы обнаружения газов у них разные?

Я не химик, по детекторам судить не могу. По типу хроматографов могу сказать и то как дилетант, просто увидеть, что типы хроматографов в протоколах разные. По детекторам я не специалист. Но при этом бывают случаи, когда дело не в детекторах, а в простой халатности. Бывали случаи, что из двух проб, направленных в разные лаборатории, в одной есть повышенная концентрация, а в другой нет ничего. Запрашивал хроматограмму и оказывалось, что тот, кто готовил протокол по какой-то причине не увидел, что в их пробе тоже есть повышенная концентрация.

44

Re: витковые замыкания трансформаторов

Не так давно довелось поработать интересным прибором - AWA-IV.
Предназначен он для проверки ЭД и генераторов, но думаю, ничего не мешает использовать его для  тр-ров?
Методика определения межвиткового замыкания - стр 18 п.8
Прибор неплохой, но дорогой и замудрёный, без инструкции не разобраться.

Post's attachments

AWA IV rus. - руководство по эксплуатации.pdf 6.8 Мб, 10 скачиваний с 2022-05-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

45

Re: витковые замыкания трансформаторов

Действительно, по результатам испытаний межвитковой изоляции можно будет выявить, или слабую изоляцию между витками, или витковое замыкание по характеру формы кривой импульса. Расширить область применения получится, если только для силовых трансформаторов на напряжение ВН 6 кВ, а вот для 35 и выше уровня импульсного напряжения 12 кВ будет недостаточно, класс напряжения другой, уровень изоляции соответственно тоже. Интересный прибор.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: витковые замыкания трансформаторов

gzi5419 писал(а):
2022-05-11 14:51:17

класс напряжения другой, уровень изоляции соответственно тоже

возможно - импульс во фронте создает разность напряжений между витками,

поэтому класс напряжений не особо влияет,

скорее влияет мощность, размер трансформатора - ЭДС на одном витке - и соответственно изоляция между витками

47

Re: витковые замыкания трансформаторов

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

Постоянно этим занимаюсь. Концентрации водорода могут появиться при небольшом нагреве

Сомневаюсь, что вообще этим когда-то занимался: Наличие водорода характерно для дефектов не термического, а электрического характера (разряды разной степени интенсивности).

Lekarь писал(а):
2022-05-11 07:44:23

нет по ХАРГу цифр, на основании которых можно принимать дальнейшие решения

Всё есть:   CTO_34.01-23-003-2019 (МУ ХАРГ Россети).pdf

Добавлено: 2023-03-03 19:51:01

Пользователь писал(а):
2015-11-14 15:58:56

это типа состав масла?

Хроматографический анализ растворенных (в масле) газов...

Пользователь писал(а):
2015-11-14 15:58:56

в измерительных трансформаторах не сработает

Сработает:   CTO_34.01-23-003-2019 (МУ ХАРГ Россети).pdf

48

Re: витковые замыкания трансформаторов

Сейчас появились более современные средства диагностики трансформаторов типа тепловизионного контроля. Как-то подрядчики уронили отпаечный от блока ТСН. Уронили немного, всего лишь накладку на рельсы толщиной 5мм забыли убрать при перекатке. Тем не менее, трансформатор загазовал на сигнал. В то время в нашей энергосистеме появился первый прибор аналогичного типа (сейчас их поболее). Четко указали точку повреждения. Вызванные представители более квалифицированной фирмы при вскрытии подтвердили повреждение именно в этой точке.
А по анализу газа? Поищите первые издания инструкции по эксплуатации газовой защиты. В свое время не успел упереть. А зря. Моим коллегам она была неактуальна (вышла другая), а я люблю историю. В современных изданиях упоминания об отходящих газах нет.

49

Re: витковые замыкания трансформаторов

doro писал(а):
2023-03-04 12:22:39

А по анализу газа?

РД 34.46.502 (Инструкция по определению характера внутренних повреждений трансформаторов по анализу газа из газового реле).pdf

50

Re: витковые замыкания трансформаторов

Amphiprion писал(а):
2023-03-03 19:51:01

Сомневаюсь,

Это хорошо, что сомневаетесь.

Добавлено: 2023-03-04 15:58:08

Amphiprion писал(а):
2023-03-03 19:51:01

Всё есть:

Не очень региональные службы по тарифам дают Россетям денег под замену трансформаторов, по Стандартам написанным для себя самих))) Точнее сказать - вообще не дают.
Да и в самих Россетях не очень то защищают своих работников, которые пользуются их же стандартами и действуют в рамках этих стандартов. Все бла-бла-бла. А попробуй в отопительный период выведи из работы трансформатор, где превышение концентрации газов ХАРГ показал, долго ли еще проработаешь на своем месте....

51

Re: витковые замыкания трансформаторов

Lekarь писал(а):
2023-03-04 13:58:08

попробуй в отопительный период выведи из работы трансформатор, где превышение концентрации газов ХАРГ показал, долго ли еще проработаешь на своем месте

Конечно не Ваша ситуация, у нас конечно все попроще, но тоже КЕГОК не давал выводить АТ связи 220/110, который реально по газам превышение показывал (нагрев). Для подстраховки ввели сигнальный орган газовой на отключение, КЕГОК уведомили. При "сквозняке" газанул и отключился - обратно побоялись включать, всё-таки работа газовой ICQ/ag:D  В общем вскрыли, РПН ревизировать конкретно с заменой ламелей пришлось, трюк помог...

52

Re: витковые замыкания трансформаторов

andy_210568 писал(а):
2023-03-04 14:52:43

При "сквозняке" газанул и отключился - обратно побоялись включать, всё-таки работа газовой

на старом АТ 330/110,70 г.р. делали запрет ТАПВ при определенной величине тока кз,циркуляр был на тип АТ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

53 (2023-03-04 18:20:51 отредактировано andy_210568)

Re: витковые замыкания трансформаторов

scorp писал(а):
2023-03-04 18:02:34

на старом АТ 330/110,70 г.р. делали запрет ТАПВ при определенной величине тока кз,циркуляр был на тип АТ

Да, я как раз в начале 90-х пришел на станцию, для ЛЭП-220 и ЛЭП-110 тоже делали запреты на включения при определённых величинах тока ч/з АТ-500/220 И АТ-220/110 при КЗ на линиях, токовую защиту городили и контактами повторителей разводили по панелям линий. После реконструкции похерилась схема.

54 (2023-03-04 18:42:42 отредактировано scorp)

Re: витковые замыкания трансформаторов

токовую защиту делали,но действовали на реле запрета АПВ в УРОВ
Отмазка хорошая была,если АПВ не сработала

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

55

Re: витковые замыкания трансформаторов

Да у нас тоже АПВ запрещало, наверное не совсем корректно выразился. А на 110 для ЛЭП где АПВ было выведено, на ЦЩУ табло загоралось "Работа токовой блокировки", включали только по согласованию с РДЦ

56

Re: витковые замыкания трансформаторов

#49, спасибо. Некоторые компоненты из первого издания просто перешли в другой документ. До меня как конечного потребителя он не был доведен.

57

Re: витковые замыкания трансформаторов

andy_210568 писал(а):
2023-03-04 18:19:44

Да, я как раз в начале 90-х пришел на станцию, для ЛЭП-220 и ЛЭП-110 тоже делали запреты на включения при определённых величинах тока ч/з АТ-500/220 И АТ-220/110 при КЗ на линиях, токовую защиту городили и контактами повторителей разводили по панелям линий. После реконструкции похерилась схема.

Можно подробнее как это работало,в части условий?
Т.е. повреждение на линии и она отключается, а АПВ на ВЛ работает, если нет превышения значения  по току через АТ?

58

Re: витковые замыкания трансформаторов

Да. Пофазная МТЗ, уставки по току для АТ 500/220 и 220/110 естественно разные от мощности очевидно, расчет не помню присылали или нет, по моему только уставки. Пром. реле своими контактами действовали в цепь запрета АПВ линий (разряд конденсатора в РПВ).

59

Re: витковые замыкания трансформаторов

andy_210568 писал(а):
2023-03-06 08:44:32

Да. Пофазная МТЗ, уставки по току для АТ 500/220 и 220/110 естественно разные от мощности очевидно, расчет не помню присылали или нет, по моему только уставки. Пром. реле своими контактами действовали в цепь запрета АПВ линий (разряд конденсатора в РПВ).

А то , что успешное включение линии могло например, разгрузить АТ как-то учитывалось?

60

Re: витковые замыкания трансформаторов

Смысл же был в предотвращении повреждений АТ сквозными токами КЗ, уровень которых очевидно был определён для каждого типа АТ.