41

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

На большинстве ТТНП, с которыми я сталкивался, не то что класс точности - на них даже коэффициент трансформации не указывается. (Видимо, Ктт зависит от расположения жилы в окне "бублика").

42 (2023-03-09 14:19:58 отредактировано Example)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

SVG писал(а):
2023-02-07 15:15:43

А бублик разве СИ ? Не на измерение он заточен, а на срабатывание РТЗ-51.

А разве нет? Вроде, относят к токовым измерительным приборам. А любое измерение определяется своей точностью.

43

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Example писал(а):
2023-03-09 14:16:25

относят к токовым измерительным приборам.

По незнанию если. Если класса точности нет, то и не средство измерений это ни разу.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

44 (2023-03-09 14:42:47 отредактировано Example)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

SVG писал(а):
2023-03-09 14:18:44

По незнанию если. Если класса точности нет, то и не средство измерений это ни разу.


Допустим, не средство измерений.
Как в таком случае можно быть уверенным, что РТЗ-351 отработало корректно?

45

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

А так, что в разных ситуациях требуется разная точность. Устройства, которые что-то измеряют, далеко не всегда являются СИ. Все определяется классом точности.  Для ТТНП полагаю 10 %. Т.е. точность ТТ 10% + точность РТЗ51. Что-то подсказывает, что точность РТЗ51 не на много лучше......... Глянул - написано 3% на любой уставке. Вызывает вопросы. Ну в принципе и ладно. Будем считать что 3%.

С уважением.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Example писал(а):
2023-03-09 14:35:34

Как в таком случае можно быть уверенным, что РТЗ-351 отработало корректно?

Проверкой уставки срабатывания реле, как ещё? Просовываем провод в бублик, даём в него ток и ловим срабатывание реле

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

47 (2023-03-14 10:31:31 отредактировано Example)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Vikarsentie писал(а):
2023-03-09 15:41:54

А так, что в разных ситуациях требуется разная точность. Устройства, которые что-то измеряют, далеко не всегда являются СИ. Все определяется классом точности.  Для ТТНП полагаю 10 %. Т.е. точность ТТ 10% + точность РТЗ51. Что-то подсказывает, что точность РТЗ51 не на много лучше......... Глянул - написано 3% на любой уставке. Вызывает вопросы. Ну в принципе и ладно. Будем считать что 3%.

Откуда взята цифра 10%?

Добавлено: 2023-03-14 11:50:14

Добавлено: 2023-03-14 12:25:03

SVG писал(а):
2023-03-09 16:57:23

Проверкой уставки срабатывания реле, как ещё? Просовываем провод в бублик, даём в него ток и ловим срабатывание реле

Правильно ли я понимаю, что проверка элементов ТЗНП (ТТНП и РТ) по отдельности недопустима? Нельзя проверить РТ и\или ТТНП по отдельности на каком-нибудь испытательном стенде и без новой проверки установить в ячейку?

48

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Example писал(а):
2023-03-14 10:25:03

Откуда взята цифра 10%?

Сложно сказать откуда. Конечно и 5 бывает. ГОСТам ТТНП не подчиняется?
Ну и класс-то наверно всеж есть, но он не высокий.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/48/09.php

С уважением.

49 (2023-03-14 13:56:36 отредактировано Example)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Vikarsentie писал(а):
2023-03-14 13:20:58

Сложно сказать откуда. Конечно и 5 бывает. ГОСТам ТТНП не подчиняется?
Ну и класс-то наверно всеж есть, но он не высокий.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/48/09.php


Благодарю за статью. В ней как-раз рассматриваются вопросы метрологических характеристик ТТНП.
По сути, здесь же содержится и ответ на смутивший меня вопрос проверки таких элементов ТЗНП, как ТТНП и РТ по отдельности - с разными ТТНП токовое реле будет настраиваться по-разному.

50 (2023-03-14 14:40:02 отредактировано SVG)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Example писал(а):
2023-03-14 10:25:03

Правильно ли я понимаю, что проверка элементов ТЗНП (ТТНП и РТ) по отдельности недопустима? Нельзя проверить РТ и\или ТТНП по отдельности на каком-нибудь испытательном стенде и без новой проверки установить в ячейку?

Ответ Вы уже увидели в статье.  А практика показывает, что только совместная проверка в схеме позволяет что-то говорить об уставках. Если по отдельности, то получается какая-то ерунда.


В статье, правда, написано:
   

Использование «пучков кабелей» (т.е. нескольких параллельно включенных под общие выключатели кабелей) и внедрение однофазных кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена с большим сечением жил вызывает необходимость в производстве ТТНП, обладающих большими размерами окна в магнитопроводе (300–400 мм и более). Таких ТТНП не производят ни крупные отечественные, ни зарубежные производители,

Но это теперь не так. Статья достаточно древняя. Уже есть ТТНП с прямоугольным окном 500мм (а вроде и больше тоже) , и при этом с нормированным Ктт.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

51 (2023-03-15 07:08:33 отредактировано Example)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

SVG писал(а):
2023-03-14 14:38:49

Ответ Вы уже увидели в статье.  А практика показывает, что только совместная проверка в схеме позволяет что-то говорить об уставках. Если по отдельности, то получается какая-то ерунда.


В статье, правда, написано:
   


Но это теперь не так. Статья достаточно древняя. Уже есть ТТНП с прямоугольным окном 500мм (а вроде и больше тоже) , и при этом с нормированным Ктт.

Статья действительно хорошая (несмотря на то, что древняя). По крайней мере, мои метрологические сомнения, наконец, развеяны.

Всем большое спасибо за ответы.

52

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Информация по ТТНП с нормируемым Ктт для работы с МП устройствами. НТЗ Волхов
https://intzv.ru/?p=2668

53

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

nadysev писал(а):
2023-02-09 06:41:45

На большинстве ТТНП, с которыми я сталкивался, не то что класс точности - на них даже коэффициент трансформации не указывается. (Видимо, Ктт зависит от расположения жилы в окне "бублика").

На Ктт расположение жилы в бублике ТТНП (небольшой первичный ток) практически не влияет. Сильное влияние (выход из класса точности) оказывает большой первичный ток (порядка 2500 А и выше).
Коэффициент трансформации не указывается потому, что это витковый коэффициент (30/1 значит, что вокруг сердечника 30 витков медного провода, без коррекции)

Класс точности (для защиты) 3, 5, 10, 3P, 10P для ТТНП с витковым коэффициентом 30/1, 60/1 не может быть достигнут ввиду того, что потери на перемагничивание и вихревые токи (аля погрешность) будут достаточно велики. Корректировкой витков ситуацию не исправить - ТТНП был в минусе, один виток откидываем - он или в плюсе или потери увеличиваются из-за недостаточного намагничивания сердечника.
Параметры на которые нужно ориентироваться и которые указывают производители - чувствительность при определенном сопротивлении (при определенной нагрузке). Это значит, что при прохождении через бублик тока нулевой последовательности определенной величины, на вторичных выводах будет ток не ниже определенной величины.

ГОСТ 7746-2015 существует для измерительных ТТ. Поэтому так мало информации по ТЗЛК/ТТНП

54 (2023-04-10 14:50:20 отредактировано doro)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

kylekatarn13 писал(а):
2023-04-10 14:20:37

а Ктт расположение жилы в бублике ТТНП (небольшой первичный ток) практически не влияет.

Это - когда у нас традиционный кабель в одной оболочке. А вот с современными кабелями из сшитого полиэтилена (каждая фаза - в своем проводе) - так очень даже.

55

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

doro писал(а):
2023-04-10 14:49:53

А вот с современными кабелями из сшитого полиэтилена (каждая фаза - в своем проводе) - так очень даже.

А ещё к тому же окно прямоугольное

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

56

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

На одной электротехнической выставке в Москве подошел к стенду производителей ТТ, задал соответствующий вопрос. Когда узнали, что я не являюсь потенциальным покупателем, потеряли ко мне интерес. А так бы мог им принести побольше пользы как популяризатор.

57

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

doro писал(а):
2023-04-10 15:41:52

На одной электротехнической выставке в Москве подошел к стенду производителей ТТ, задал соответствующий вопрос. Когда узнали, что я не являюсь потенциальным покупателем, потеряли ко мне интерес. А так бы мог им принести побольше пользы как популяризатор.

Они потеряли к Вам интерес только потому, что не в состоянии ответить на технический вопрос. ICQ/ab:)  Редко когда на выставки отправляют технических специалистов.
Специально как-то проводил испытания с прямоугольными рамками 30/1 и 60/1 меняя положение первичного вывода относительно рамки ТТНП (протекающий ток 3 А). На вторичке токовая и угловая погрешность изменялись второй знак после запятой, что практически ни о чем.

58 (2023-04-10 16:47:44 отредактировано doro)

Re: Трансформаторы тока нулевой последовательности

Да нет (или нет,да), за стендом стоял главный инженер фирмы. Кстати, на стендах ЭКРА и Динамика (как и других ведущих разработчиков РЗА) экспозицию всегда возглавляют ведущие разработчики.

Добавлено: 11-04-2023 13:03:37

SVG писал(а):
2023-03-14 14:38:49

Уже есть ТТНП с прямоугольным окном 500мм (а вроде и больше тоже)

Да общался с такими ТТ пару раз в сравнительно молодые наладочные годы. Ставились на особо мощных потребителях (в моих случаях ПЭН, питательные электронасосы). Но там ТТ были с подмагничиванием, дабы при больших токах ограничить небаланс.
А по поводу технических вопросов - мог и задать их немало, как и сколько-то ответов на них дать.