21

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Berks писал(а):
2023-03-23 11:26:56

А кто-нибудь знает уровень цен по минималке на ПО АРМ СРЗА и АРУ РЗА? А то они не торопятся на запросы отвечать..

Цены разные. В поисковике интернета набираете товар и добавляете в конце "закупка". Далее на закупочных сайтах смотрите цены и ужасаетесь. ))) Все увидите сами. Особенно впечатляют цены на сопровождение ПО. Как говорит молодежь - жесть)))

22 (2023-03-24 00:42:24 отредактировано ПАУтина)

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Berks писал(а):
2023-03-23 11:26:56

А кто-нибудь знает уровень цен по минималке на ПО АРМ СРЗА и АРУ РЗА? А то они не торопятся на запросы отвечать..

ой дорого!
где-то в году 2012 закупали несколько лицензий на институт - 3-4, точно уже не помню где-то под 400 т.р. за штуку так, что для себя лично не купишь... сейчас наверняка не меньше

23

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Вот такая новость попалась: https://cntd.ru/news/read/ustanovlen-po … kih-sistem

Согласно утвержденному документу ежемесячно актуализируемые перспективные информационные модели энергосистем будут размещаться на специализированном портале, созданном Системным оператором для информационного обмена с субъектами отрасли (CIM-портал). Часть информации будет находиться в свободном доступе: любой желающий сможет зайти на этот ресурс и по каждому из регионов узнать, какие объекты расположены в этом регионе и какие планируется ввести в эксплуатацию ...
   Детальная информация о конкретных параметрах и характеристиках объектов электроэнергетики будет размещена в закрытом разделе CIM-портала и доступна только авторизованным пользователям с 1 января 2024 года.
   Перспективные расчетные модели энергосистем будут предоставляться для разработки  схем выдачи мощности и схем внешнего электроснабжения, проектной документации на строительство или реконструкцию энергообъектов, технико-экономических обоснований мероприятий по выводу их из эксплуатации, а также создания и модернизации устройств релейной защиты и автоматики. Предоставление перспективных расчетных моделей энергосистем будут осуществляться по итогам рассмотрения Системным оператором соответствующей заявки. Требования к ее составу, порядок и сроки рассмотрения, формат предоставления данных, а также основания для возможного отказа также регламентируются новым Порядком.

24

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Lekarь писал(а):
2023-03-23 12:23:28

В поисковике интернета набираете товар и добавляете в конце "закупка"

Спасибо, интересный способ) еще в конце добавлял "стоимость".

АРУ РЗА выдает в среднем до 1 млн, АРМ СРЗА - от 2 млн и дальше.

Интересно, что разработчик АРУ РЗА ("НТЦ ЕЭС") в 2014 году купил себе АРМ СРЗА в полной комплектации за 3,82млн. Для образца, видимо.

25 (2023-03-25 04:09:50 отредактировано ПАУтина)

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

K_Eugene писал(а):
2023-03-24 06:04:07

Согласно утвержденному документу ежемесячно актуализируемые перспективные информационные модели энергосистем будут размещаться на специализированном портале, созданном Системным оператором для информационного обмена с субъектами отрасли (CIM-портал). Часть информации будет находиться в свободном доступе: любой желающий сможет ...

и именно любой!!!
информация хорошая и главное перспективная "по оптимистическому варианту развития"..., один только вопрос, а само СО и её специалисты об этом знают, что так надо делать?

надо будет по изучать эту нормативку, пока нет времени, но пока всё удачно, т.к. ПРИКАЗ МЭ РФ от 17 февраля 2023 года N 82 ещё не вступил в силу...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Здравствуйте! Нужна некоторая консультация от знающих людей в продолжение темы. Системный оператор предоставил модели Растр - файлы "сечения", "анцапфы", "режим" и trn (как выяснил ранее - база трансформаторов). Но нет файлов графики! (его нет и в перечне предоставляемых файлов на сайте СО). В связи с этим, как, по мнению СО, предполагается работа с моделями? Проектировщики должны рисовать свою графику?

Или из указанного перечня файлов в 3-ем растре можно извлечь графику?
Или в 3-ем растре она "вшита" в режим?
У меня растр 2.43, поэтому такие вопросы.

27

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Как-то на одной тусовке на юбилее НПП ЭКРА с каким-то проектировщиком (или представителем эксплуатации) обсуждали вопрос: должен ли СО делиться расчетами уставок РЗА? Поделился на старой площадке Форума. А.Н. Владимиров, тогдашний основатель и главный администратор форума, категорически запретил. Мало того, вскорости мне позвонили из центрального офиса с просьбой заткнуться. Я в то время был на обеде, поэтому перезвонили моим начальникам. Понял: против циркуляра интеллект бессилен.
И вскорости после этого в очередном проекте нахожу компоненты расчетов, полученные из ОДУ Юга (вечная память Е.В. Богатикову!). Пришлось заткнуться.
Кстати, есть законные средства для получения законных денег. Но бухгалтерия назвала столько условий...

28

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Berks писал(а):
2023-06-16 14:52:52

Проектировщики должны рисовать свою графику?

В RastrWin графика всегда шла отдельным файлом - ***.grf и естественно в файлах таблиц моделей режимов (узлов и ветвей и пр.)  - ***.rg2 её нет и быть не может и причём не имеет значения что за версия RastrWin...

Дали полные модели?! без графики?! Да Вы уже везунчик!!! А то, что СО графику не дали grf, так это теперь их проблемы! Если надо будет посылать на верификацию, то им как бы с нуля разбираться и смотреть где, что и как, а если нет, то у Вас будет собственное авторское право на графику, если понадобится передать кому-то... Но мне представляется совсем другая штука  - тупо кто-то забыл при пересылке вложить, а теперь не признают свои ошибки и как всегда выпендриваются типа - это авторское право высокохудожественное произведение типа от Казимира Малевича.
А вообще не люблю чужую графику, обычно сам выправляю, раздвигаю, перемещаю, добавляю параметры, меняю шрифты...., для своей специфической наглядности... занимает не столько много времени, т.к. модели всё равно нужно изучить и вот пока рисуешь ...
Самый прикол, заключается не в полноте отображения информации и/или размещении её на элементов, а в соблюдении или приближении хоть к какому-то соответствию географического расположения объектов, а тут, как говорится, как фишка ляжет... модель делается, потом добавляются объекты, наворачивается, наворачивается ... и получаются по изображению одинаковые лини, но отличающееся по длине в несколько раз или ПС рядом, а на самом деле за сотню км  (и вот у тебя такая графика, как говорится, а она Вам такая "диверсия" нужна?!), поэтому если район не известен, то действительно сложно рисовать, но тут в помощь карты гугл
или ещё что, проблемы бывают в том, что возникают тонкости и именно в знании параметров или иных характеристик оборудования, а не знаешь у кого даже спросит, т.к. нет ни каких связей, а через Заказчика долго и зачастую бес толку...

если есть проблемы с версиями модели пишите в личку помогу чем смогу... а они могут быть если модели от более свежей версии...

29

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

ПАУтина писал(а):
2023-06-19 03:20:01

Дали полные модели?! без графики?! Да Вы уже везунчик!!!

Порядка 7000 узлов. Не знаю пока, на сколько урезали. Но выдали всё, что запрашивал в соответствии с новым поядком. Причем не за 40 рабочих дней, а за 3 календарных недели - вот это как раз и удивительно.
Графику они, вроде бы, и не должны давать, судя по списку предоставляемых файлов (я писал об этом ранее в этой теме). Но добавкой приложили оперсхему свою, хотя ее не запрашивал. Вот мне и интересно, чего тогда они ждут от проектировщиков, указывая в задании "результаты расчетов в графическом виде". Для первой итерации думаю нарисовать объект проектирования и пару соседних ПС. Посмотрим, что напишут)).
Потом, возможно, положу оперсхему как подложку и накидаю ближний круг ПС. Но это уже при устранении замечаний, которые есть всегда.
На форуме сайта растрвина находил макрос, который рисует графику. Можно им воспользоваться тогда. Хотя при этом о какой-либо логике в расположении объектов говорить не приходится.
За предложение помощи - спасибо! Возможно, и понадобится. Хотя я уже когда-то работал с моделями из 3го растра - чтоб считались во 2м растре, надо у ветвей-выключателей выставить ненулевое индкутивное сопротивление (формулой через групповую коррекцию).

30

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Berks писал(а):
2023-06-20 15:52:31

Порядка 7000 узлов.

ICQ/bm:crasy: это что за ЭС??? какова глубина проработки схемы? что от 500 кВ до 0,4 кВ?!?! смысл для расчётов СУ и ДУ - всё равно сечения проводятся не ниже 110 кВ... например ставишь КЗ на шинах СН станции 6 кВ, а в сечении на переток ни какого влияния...
такого ещё не было, максимум 900 узлов...

Вопрос,
а сечения с принятым составом линий дали?
тоже ведь бывают проблемы, иногда сам определяешь  опасные, но у СО свой взгляд (может съём мощности перетока в другом месте, поэтому и сечения перезаводят).

31

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

ПАУтина писал(а):
2023-06-19 03:20:01

Если надо будет посылать на верификацию

В том-то и дело что по новым правилам модели получают сразу для работы и не надо ничего верифицировать.
Тоже интересно - мне отправили из ОДУ диск вчера почтой - ожидаем. Кстати сказали что схема операционной зоны тоже должна быть на диске

А на запрос других ИД - параметры сети, аппаратов на смежных объектах и уставках - теперь все либо в сетях, либо напрямую у собственников.

32

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

rocker890 писал(а):
2023-06-21 15:09:40

том-то и дело что по новым правилам модели получают сразу для работы и не надо ничего верифицировать.

ох, сомневаюсь...
так понял представляют же только актуальные модели, т.е.  по текущим замерам прошедшего года, а если нужны расчёты перспективного развития: на год ввода объекта (пусть хотя бы и 1-2 года уже коррекция), по этапам ввода, на перспективу 5 лет, 10 лет,  оптиместический или писиместический  сценарии развития... этих же моделей нет!

33 (2023-06-22 08:37:11 отредактировано Lekarь)

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

ПАУтина писал(а):
2023-06-22 01:42:55

  а если нужны расчёты перспективного развития!

  Если честно говорить, то в большинстве случаев это настоящее фуфло, а не расчеты. На чем эти расчеты должны строиться. на заявках в местные министерства энергетики по вводу новых производств и строительства жилья?
почему говорю, что фуфло, потому что вижу, какие идут запросы от системного, от разных министерств их подрядчиков. перед тем, как формируют сценарии развития территорий и производств. Вижу, как подают заявки на техприсоединение, с какой мощностью заявляются. Вчерашний пример. заявка на 6 Мвт, подключения накопителей энергии. Спрашивают как считали? Мне рассказывают так то и так-то. С одной стороны, вроде видишь , что неправильно даже ход рассуждений, но 6 Мвт это уже хорошие затраты и вроде как нам плюс. С другой стороны, раз 6 МВт, то надо с системным согласовывать, который закошмарит  затратными требованиями, но неокупаемыми. Садимся с заявителем, предлагаю ему реально взглянуть на мир и оказывается, что не 6 МВт ему надо, а 2,8 МВт и это с запасом. Это фактор я указал, который влияет на стоимость и бюрократию. А когда меньше 5 МВт, например 4 МВт и сразу вижу, что лажа и там 2 не потребуется, но отношусь к ним как "это их дело". Но в перспективную модель и дальнейшие расчеты попадет цифра из заявки и ТУ - 4 МВт. Эти 4 МВт лягут в нагрузку какому-то трансформатору и ЛЭП, и кто-то потенциальный уже не подключится к сети, потому что бумажная мощность будет перегружать трансфомратор и ЛЭП, а по факту - может быть 0 % загрузки, именно ноль процентов, бывают случаи. Это не единичный пример на всю страну.
Да и по самим запросам системного, который взялся СИПР считаь. Цирк получается фактически. Системный пролоббировал, чтобы СИПР считал он. Как бы все только за. А по факту сыплет запросами, которые требуют серьезных инженерных изысканий. И мы с коллегами удивляемся - типа это мода такая, разрекламировать свою деятельность, а на деле путем бюрократии всю работу перевалить на субъектов и потребителей? Кого хотели обмануть?

34

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

ПАУтина писал(а):
2023-06-21 03:05:38

ICQ/bm:crasy: это что за ЭС??? какова глубина проработки схемы? что от 500 кВ до 0,4 кВ?!?! смысл для расчётов СУ и ДУ - всё равно сечения проводятся не ниже 110 кВ... например ставишь КЗ на шинах СН станции 6 кВ, а в сечении на переток ни какого влияния...
такого ещё не было, максимум 900 узлов...

Вопрос,
а сечения с принятым составом линий дали?
тоже ведь бывают проблемы, иногда сам определяешь  опасные, но у СО свой взгляд (может съём мощности перетока в другом месте, поэтому и сечения перезаводят).

Боюсь, что там все РУ разрисованы по выключателям, отсюда и куча узлов.
Пока не смотрел, в отпуске. Пусть мозги отдохнут.
Файлы сечений есть, но тоже пока не разбирался.

35

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

ПАУтина писал(а):
2023-06-22 01:42:55

так понял представляют же только актуальные модели

на момент запроса мне сказали что предоставляют как актуальную, так и перспективные составленные по СИПР. Мы в нее вносим только свою уже ТЭЦ.
На деле как оно - не знаю - мы пока ждем что там будет.
Но кстати под новые правила СВМ РДУ не дает вообще больше ничего. То есть модели и схему ОЗ. А все сведения по аппаратам, уставкам и т.д. - через запросы собственникам объектов либо в сетях.

Добавлено: 2023-06-22 19:50:45

Lekarь писал(а):
2023-06-22 08:08:32

Системный пролоббировал, чтобы СИПР считал он

Так в этом и суть - там все лоббируется чтоб НТЦ СОшный расчеты делал. И СВМы и прочую внестадийку который год они так подбивают чтоб к ним все стекалось - это ж большие деньги все. И как они хотели ввести чтоб предоставлять сведения подтверждающие лицензии на программы и особенно на АРМ СРЗА когда стали запрещать в сторонних программах расчеты - все для этого. Все понимают что большинство внестадиек считают сотрудники СО и столько денег идет мимо кассы.

Lekarь писал(а):
2023-06-22 08:08:32

бумажная мощность

Больше 10 лет слышу что все закон пытаются принять чтоб заставить потребителей оплачивать не потребленную мощность, а заявленную - чтобы не было ситуаций когда по ТУ 10 МВт, а потребляешь 2 и не могу никого сюда подцепить потому что нет резерва. Но пока верха не договорились еще. А теперь вообще всем не до этого

36 (2023-06-23 08:20:37 отредактировано Lekarь)

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

rocker890 писал(а):
2023-06-22 16:50:45

Так в этом и суть - там все лоббируется чтоб НТЦ СОшный расчеты делал. И СВМы и прочую внестадийку который год они так подбивают чтоб к ним все стекалось - это ж большие деньги все. И как они хотели ввести чтоб предоставлять сведения подтверждающие лицензии на программы и особенно на АРМ СРЗА когда стали запрещать в сторонних программах расчеты - все для этого. Все понимают что большинство внестадиек считают сотрудники СО и столько денег идет мимо кассы.

Что определен ответственный за СИПР это хорошо. Плохо, что он не умеет этого делать и инженерного состава нет для такой работы. Предыдущие годы, региональная власть отыгрывала конкурсы, как помню и какой-нибудь проектный центр занимался СИПРом. так из этого центра люди сами ездили по предприятиям и объектам и собирали информацию. Сегодня же ситуация забавнее не придумаешь - системный написал всем запросы, суть которых, предоставить такие сведения, что если заголовок этих сведений поменять на "СИПР", то это и будет СИПРом.

37

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Lekarь писал(а):
2023-06-22 08:08:32

Если честно говорить, то в большинстве случаев это настоящее фуфло

По аккуратней! Вы опять говорите за то, чем не занимаетесь, какие-то личные поверхностные наблюдения на уровне распредсети!!!
Ребята из департаментов перспективного развития ЭС принципиально не согласятся, да собственно и я тоже, такие расчёты обязательно должны быть....

Добавлено: 2023-06-23 17:21:10

Berks писал(а):
2023-06-22 15:02:47

Боюсь, что там все РУ разрисованы по выключателям

наверно схема изображается модулями ПС ни разу не видел такую, а иначе при её открытии она ни на один экран не поместится...

Добавлено: 2023-06-23 17:28:45

rocker890 писал(а):
2023-06-22 16:50:45

Больше 10 лет слышу что все закон пытаются принять чтоб заставить потребителей оплачивать не потребленную мощность, а заявленную - чтобы не было ситуаций когда по ТУ 10 МВт, а потребляешь 2 и не могу никого сюда подцепить потому что нет резерва. Но пока верха не договорились еще. А теперь вообще всем не до этого

Как правило на схемах и соответственно в моделях приводят результаты контрольных замеров, т.е. практически все данные...
причем здесь установленная или заявленная,
а если объект новый, то понятно по ТУ на присоединение, тем более, что его ещё нет, да и как правило мощности ПС проценты или доли процента от общей для ЭС, а если объект большой, то для него и считаются режимы, но тогда Заказчик представит, загрузку в плоть до фидера... или двигателя, технологию и графики нагрузки...   а иначе как? он же заинтересован что бы ему поменьше ПА впендюрили....

38

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

rocker890 писал(а):
2023-06-22 16:50:45

Больше 10 лет слышу что все закон пытаются принять чтоб заставить потребителей оплачивать не потребленную мощность, а заявленную - чтобы не было ситуаций когда по ТУ 10 МВт, а потребляешь 2 и не могу никого сюда подцепить потому что нет резерва. Но пока верха не договорились еще. А теперь вообще всем не до этого

Если вы не умеете с высокой долей вероятности посчитать перспективную нагрузку, то будет потребитель платить зарезервную мощность или не будет, никакого значения не имеет.
Инициатива по внедрению такой платы это большая ошибка, которая обернется сетевым компаниям бедой, когда потребители начут через свои министерства и ведомства докапываться до того, почему на подстанциях сетевых компаний стоят вовсе не те трансформаторы, которые должны там стоять. Например, когда несколько лет назад к футбольным праздникам готовились и строили стадионы. то их наибольшее потребление было в разы меньше, чем трансформаторная мощность построенных центров питания. С другой стороны, если закон примут, то выдумаете, что нефтяные компании будут платить за резервные мощности и вы будете жить в шоколаде? Все свои затраты, они вложат в цену бензина, которым вы заправляете свой автомобиль. И в итоге не крупные потребители заплатят за резерв, персонально каждый добросовестный гражданин страны. В данном вопросе весь мир давно придумал решение - чем большие объемы энергии покупаешь - тем меньше должна быть её стоимость.

Добавлено: 2023-06-23 10:36:12

ПАУтина писал(а):
2023-06-23 08:28:45

По аккуратней! Вы опять говорите за то, чем не занимаетесь, какие-то личные поверхностные наблюдения на уровне распредсети!!!

Может ошибаюсь, а может нет, но по крайней мере работаю с перспективными данными, включая расчетные модели. Наблюдения конечно по распредсети 220 кВ и ниже, вплоть до 0,4 кВ. На ней наши потребители сидят. Если вам нравится жить в радужном цвете, то живите.

Добавлено: 2023-06-23 10:37:58

ПАУтина писал(а):
2023-06-23 08:28:45

он же заинтересован что бы ему поменьше ПА впендюрили....

Большинство заказчиков не представляют что такое ПА.

Добавлено: 2023-06-23 11:14:55

ПАУтина писал(а):
2023-06-23 08:28:45


Ребята из департаментов перспективного развития ЭС принципиально не согласятся, да собственно и я тоже, такие расчёты обязательно должны быть....

А кто говорит, что они не должны быть? Конечно должны быть, но правильные. Как пример. взял СИПР, до 2017 года, суммарное потребление еще 6 лет назад должно было вырасасти по энергосистеме до 7 ГВт,  а по факту, в районе 4 ГВТ. И знаком я с упомянутыми ребятами. Вместо того, чтобы написать заявление и уйти за неудовлетворительно выполненную работу, эти ребята ходят довольные и говорят. что уже все равно никто не помнит, что было в предыдущем СИПРе, да еще 6 лет назад.

39 (2023-06-23 19:08:48 отредактировано rocker890)

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

Получил сегодня диск. По содержанию если кому интересно.
Отдал расчетчику, он пока не ответил о полноте данных.
Там такое содержание:
1. папка "KZ" - файлы rg2, anc, trn и графика в grf для двух дат за прошлый год. Контрольные замеры то есть.
2. папка "PRM" - это видимо модели для статики. Файлы anc, rg2, sch, trn для зимних и летних макс/мин режимов на текущий год и  на перспективный,  при этом в двух видах - с добавление в название tcp и без. И отдельно файл grf с названием "итоговая графика"
3. папка "RST" - модели для динамики видимо. Файлы rst  с добавкой tcp и без тоже для всех зим и лет на год ввода и +5 лет. И тут же архив "custommodels".
4. папка "TKZ" с двумя архивами - в одном файлы aru и garu на вод ввода и +5 лет, во втором тоже самое но set и sgk.

И плюс карта-схема ОЗ

Добавлено: 2023-06-23 22:02:52

ПАУтина писал(а):
2023-06-23 08:28:45

причем здесь установленная или заявленная

притом что это в продолжение слов лекаря. это не к рассчетам относится, а к ситуации по энергетике

Добавлено: 2023-06-23 22:07:45

Lekarь писал(а):
2023-06-23 09:14:55

Инициатива по внедрению такой платы это большая ошибка

я не особо понял дальнейшие излияния, но когда мы впервые с заказчиком столкнулись с такой ситуацией что ПС 110/10 с 2х25 забита под завязку по договорам, а реальное потребление не превышает 7 МВт, при этом в этой местности нет возможности построить новую ПС и протянуть к ней ВЛ - именно о такой инициативе мне рассказали в местном МРСК. Там перспективщики наоборот приветствовали эту идею, потому что сейчас по закону если  тебя договоре 10 МВт, а потребляешь ты 2 - ты оплачиваешь за 2, а оставшиеся 8 не могут быть отданы на новые заявки, что за собой в итоге тянет много вложений на строительство новых объектов. А инициатива по оплате за неиспользуемую мощность как раз должна по той идее мотивировать заключать договора без избытка. Но это опять же к заявленной теме не относится

40

Re: Получение расчётных моделей от системного оператора с 01.01.2023

rocker890 писал(а):
2023-06-23 19:07:45

я не особо понял дальнейшие излияния, но когда мы впервые с заказчиком столкнулись с такой ситуацией что ПС 110/10 с 2х25 забита под завязку по договорам, а реальное потребление не превышает 7 МВт, при этом в этой местности нет возможности построить новую ПС и протянуть к ней ВЛ - именно о такой инициативе мне рассказали в местном МРСК. Там перспективщики наоборот приветствовали эту идею, потому что сейчас по закону если  тебя договоре 10 МВт, а потребляешь ты 2 - ты оплачиваешь за 2, а оставшиеся 8 не могут быть отданы на новые заявки, что за собой в итоге тянет много вложений на строительство новых объектов. А инициатива по оплате за неиспользуемую мощность как раз должна по той идее мотивировать заключать договора без избытка. Но это опять же к заявленной теме не относится

А вы бы спросили МРСКашников, а кто им мешает, подключать потребителей, на ту самую подстанцию, кроме нежелания работать? Какие такие документы мешают Россетям подключать потребителей?