1 Тема от andy_210568 (2023-04-04 12:42:24 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: Как определить реальную мощность ЭД

Здравствуйте. Есть проблема с определением реальной мощности ЭД 6кВ. Краткая предыстория - на ТЭЦ принадлежащей группе купили новые дымососы (паспорт приложил). С самого начала пуски не пошли на ХХ, отключались, нас привлекли к замерам. Использовали Сипротеки как РАС. В итоге выяснилось во-первых, что в паспорте неверно указаны обмотки скоростей! Это заподозрили сразу, но замерами при пусках, а затем и ещё и замером оборотов подтвердили эту невероятную на первый взгляд теорию. Двигателя немецкие, сделаны в Румынии. Переподключились, сделали пуски и переходы  с первой на вторую на ХХ и под частичной нагрузкой (осциллограммы приложил при пуске с механизмом, на закрытые шибера, ХХ не прикладываю, т.к. ток пусковой для 1-й скорости идентичный). Проблема с 1-й скоростью. Во первых пусковой ток всего 230 ампер, в паспорте 6 номиналов, т.е. почти 400 ампер должен быть (ещё один странный момент, разница в величине заявленного и реального пускового тока 1,73(!!!) может вместо "звезды" должен быть "треугольник" и попутана схема соединения?). Завод присылал данные, что при прямом пуске развернутся должны за 26 сек. на первой скорости, мы разворачивались минуту! Возникло устойчивое подозрение, что номинал 1-й скорости не соответствует паспортному. Поставщик на все высланные материалы и вопросы молчит как партизан, или как фольксштурм, точно не знаю. Завтра собрались грузить двигателя, но вопрос как замерами тока, напряжения и угла или др. параметров можно определить например, что мы вышли на номинал мощности?

Post's attachments

Dokumentation Redecam 146511-0002-2019-35599.pdf 4.53 Мб, 15 скачиваний с 2023-04-04 

Переход на 2-ю ск. ДС-6Б_20.03.23.rar 684.49 Кб, 7 скачиваний с 2023-04-04 

Пуск ДС-6Б_1 ск_20.03.23.rar 794.3 Кб, 9 скачиваний с 2023-04-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 229
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

А он точно на 6кВ? Может быть такое, что он на 10кВ?

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,210

Re: Как определить реальную мощность ЭД

Немецкое оборудование, сделанное в Румынии - чудо еще то. ЭКРА в свое время при переводе производства некоторых комплектующих в Румынию пошла искать альтернативных поставщиков.

Сайт doro

4 Ответ от tracker217

  • tracker217
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Кыргызстан
  • Зарегистрирован: 2021-09-13
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

Нам как-то пришел двигатель на 3,5кВ вместо указанных 6,0кВ, причем по паспорту и шильдику на нём он был на 6кВ (315кВт 3000об/мин). При первых пусках отработала защита. Сделали запрос, сравнили значения сопротивления обмоток пост.току  заводским значениям. Движок отослали обратно, пришел другой. Прошёл все, нет, ВСЕ испытания (повышенное напр., омическое, изоляция, сверились со всеми данными, которые нашли и которые дал завод-изготовитель), все норм.
При пробном пуске на стенде произошел взрыв, отработала ДЗШ.
1: Дефект пайки выводов обмотки двигателя. На заводе вывода паяли то ли с  кислотой, то ли с кислотным флюсом. В результате через время большая часть пайки  попросту сгнила, но на результат измерений это не повлияло. Под воздействием пускового тока пайка просто отгорела.
2: Дежурный перед опробованием на стенде АД не поставил предохранители защиты и управления МВ (ВМГ-133 с приводом ПС-10). Установил только силовые предохранители привода и включил выключатель вручную воздействием на КП ICQ/an:|  (контактор помежуточный).
По пункту 2 не буду перечислять все кары, которые понёс ВЕСЬ персонал электроцеха, скажу только, что схема стенда была полностью пересмотрена и перемонтирована, добавили несколько блокировок.
Пункт 1 обнаружили при восстановительных работах, при разделке гибкие вывода обмоток просто рассыпались в труху.
Двигатель был восстановлен собственными силами и запущен в эксплуатацию

Вернись к началу и проверь всё ещё раз.

5 Ответ от andy_210568 (2023-04-08 09:05:49 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

tracker217 писал(а): ↑
2023-04-07 22:16:42

Сделали запрос, сравнили значения сопротивления обмоток пост.току  заводским значениям.

Сопротивления в паспорте совпали, ну только с учетом, что обмотки для 1-й и 2-й скоростей в паспорте показаны и по схемам подключения, и по значениям сопротивлений пост. току и по другим описаниям ровно наоборот (я уже выше писал про это "чудо"). Один двигатель попытались грузить и мы с коллегами  решили посмотреть совпадет ли заявленный в паспорте косинус для скоростей при номинальном "паспортном" токе. Совпал - что-то около 0,79, дальше вроде как начал падать, что слегка ставит в тупик - т.е. вроде как заявленная для 1-й скорости мощность соответствует? Правда полноценного опыта не получилось, другие наши коллеги "начудили" при монтаже механизмов и теперь переделывать/разгребать достаточно долго придётся. Они (проектная команда) всё УПП рвались установить, в паспорте есть указание на Soft Start. Но с таким непонятным низким пусковым током 1-й скорости это как минимум бессмысленно. Мой товарищ даже пошутил, что немцы наверное уже в ЭД УПП встроили, нанотехнологии ICQ/ag:D  В общем пока все подвисло до переделки механизмов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 229
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

tracker217 писал(а): ↑
2023-04-07 22:16:42

включил выключатель вручную воздействием на КП

Ну это он тот ещё камикадзе  ICQ/ag:D

7 Ответ от dma_86

  • dma_86
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-10-06
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

Attention:
For Star-Delta-Starting of Squirrel-cage motors the thermal trip has to be designed
for the rated operation current of one phase between motor and star-delta-switchgear
(= 0,58 x name plate rated current)

перевод - Внимание:
Если в короткозамкнутых двигателях применяется схема пуска звезда/треугольник, то
термические пусковые реле должны контролировать ток фазы обмотки в соединениях
треугольника между двигателем и коммутатором (контактором) и в силу этого должны
иметь более низкий ток звезды (= 0,58 х номинальный ток двигателя).

Дословный перевод - Для пуска по схеме Звезда -треугольник двигателей с короткозамкнутым ротором должны быть использованы тепловые реле (обычные от перегруза) с отключающим током одной фазы (0,58*номинальный ток указанный на табличке двигателя)

Стало быть в характеристиках указан линейный ток для треугольника. ну и скорее всего время пуска тоже для прямого запуска на треугольнике.

8 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Как определить реальную мощность ЭД

dma_86 писал(а): ↑
2023-05-06 07:07:58

линейный ток для треугольника. ну и скорее всего время пуска тоже для прямого запуска на треугольнике.

А рабочее напряжение обмоток тогда какое? При соединении их в треугольник (что в условиях ТЭЦ естественно нереально, но всё-таки) на них уже будут полноценные 6кВ. В любом случае - это не паспорт, а диверсия какая-то. А по ситуации - смирились пока-что с таким странным пусковым током и временем разворота. Устранили косяк сборки вентиляторов, длительность пуска уменьшилась на 7 сек. на обоих ЭД, но ток остался такой же. В общем нас пока больше не привлекают. Там вообще вопрос, как будет работать этот рукавный фильтр, уж больно ИМХО там всё заморочено...