1

Тема: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Имеется заводская ПС 35/6 кВ. От РУ-6 кВ ПС отходят 2 линии - соответственно на ввод 1 и ввод 2 цехового РП-6кВ. Цеховой РП-6кВ - по классической схеме - 2 секции и СВ (неявный резерв). Особенность - на 1 секции - неответственные потребители и она находится под действием АЧР (устройство АЧР установлено на ПС - отключает линию 1). На второй секции - ответственные потребители и АЧР на питающей ее линии нет.

При отключении АЧР 1 ввода необходимо блокировать АВР для успешности разгрузки. Предпологаю установть орган частоты на 1-м вводе ( с контролем наличия напряжения). При снижении частоты и наличии напряжения - на запрет АВР.

Вопрос - может что то упустил? Подводные камни? В практике такой блокировки просто не делал еще...

СД на ПС и РП-6 кВ нет.

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

2 (2011-11-16 14:14:18 отредактировано Bogatikov)

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

А зачем так сложно? Обычно в выходных цепях АЧР устанавливается двухпозиционное реле и его контакты запрещают АВР.

3

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Должен быть разумный предел автоматизации.
В данном конкретном случае, если ответственные потребители только на 2-й секции РП, то и АВР делать только при потере питания 2-й секции.
Лишние цепи и устройства не меньшее зло, чем их отсутствие.

4

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Честно подобное делал всего один раз, имено в таком порядке и имено на 6кВ, тоже заводская ПС.
Никаких органов частоты на вводе, сигнал АЧР блокировал АВР.

офф, а вот там же, но в другом цеху, делал блокировку по органу частоты в АВР, но задачи были разные.

5

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Long_AgoICQ/ab:)
На заводских ПС иногда другие правила, если есть возможность дать питание, то дают.
процесс востановления даже на неответсвеных им важен ( ночью освещение и обогрев  ICQ/ad;)  ).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Все соль в том что расстояние между  РУ-6 кВ ПС и данным цеховым РП-6кВ - 600 метров. Контрольный кабель такой длины - чревато и ненадежно.  Цеховой РП будет подвержен реконструкции - релейка будет на МП РЗА.. Органы по частоте будут в терминалах ТН..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

7

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

У меня 1-1.3км от системы АЧР до цеха.
Без разницы, орган напряжения и частоты в МП помогает, но он не АЧР.
Чтобы не получилось масло масляное ICQ/ae:P

8

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

С какой точностью уставки на разных устройствах не выставляй, все равно одинаковой работы не будет.
Если в РП появится реле частоты, то ничто не мешает АЧР выполнить в РП, исключив на ПС отключение 1-й линии от АЧР. И тогда от одного измерителя частоты будет и отключение и запрет АВР.

9

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

grsl пишет:

Без разницы, орган напряжения и частоты в МП помогает, но он не АЧР.

Само сабой!  ICQ/ab:) Я и не говорил о АЧР на цеховом РП. Просто орган частоты который действует на блокировку АВР цехового РП и все - т.е. из АВР двухстороннего действия превращает в АВР одностороннего действия при отключении ввода 1 по АЧР.

Все согласно букве ПУЭ: 3.3.39. При выполнении АВР должна учитываться недопустимость его действия на включение потребителей, отключенных устройствами АЧР. С этой целью должны применяться специальные мероприятия (например, блокировка по частоте); в отдельных случаях при специальном обосновании невозможности выполнения указанных мероприятий допускается не предусматривать АВР.

Вопрос то у меня имеено в самой организации схемы - выводим на реле: снижение частоты ввода 1 (АNSI 81L)+ наличие напряжения на секции 1 (АNSI 59 )по "И"  - и контакт реле - на запрет АВР... Вроде же Больше ничего не надо? Хотя есть еще мысля такую же цепочку по второму вводу сделать на запрет АВР - железо то позволяет и частота на секция будет синхорнно снижаться... Как считаете Слава?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

10

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Long_Ago пишет:

Если в РП появится реле частоты, то ничто не мешает АЧР выполнить в РП, исключив на ПС отключение 1-й линии от АЧР. И тогда от одного измерителя частоты будет и отключение и запрет АВР.

Согласен с Вами. Но на на ПС усе уже стоит...  А блокировки АВР при действии АЧР не было потму что - НЕ БЫЛО ICQ/ag:D  Перегыбы на местах так сказать .... А потом системы разваливаются ICQ/ae:P

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

11

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

А АВР на каком/каких реле будет?
А уставки АЧР в голове часто меняются?

12

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

grsl пишет:

А АВР на каком/каких реле будет?
А уставки АЧР в голове часто меняются?

Скорее всего Сириус Радиус Автоматика. А что касается АЧР.. РДУ им выдало 48,5 Гц под основной объем АЧР-1. У меня информация такова что не меняются..

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

13

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

ОК понятно, можно подумать о доплнительном факторе, что на вводе 2 тоже есть проблема с частотой.
В принципе в современых условиях АВР может работать по любому, по принципу, на резервном питании и напруга и частота исправны.

14 (2011-11-20 17:46:55 отредактировано Комрад)

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

grsl пишет:

офф, а вот там же, но в другом цеху, делал блокировку по органу частоты в АВР, но задачи были разные.

Вячеслав! Какие органы частоты вы брали для блокировки АВР? "Свои" т.е частоту своего ввода или "встречную частоту" - другой секции" - как бы крест на крест (извиняюсь за терминологию)... Поясню... Допустим АЧР отключает ВВОД №1 секции №1, а вторая не под АЧР. Вы заводили на блокировку АВР орган частоты ВВОДА №1 ("СВОЙ") или же ВВОДА №2 ("ВСТРЕЧНЫЙ").... Просто схемы будут по разному работать...

В первом случае - однозначная блокировка после АЧР при любых раскладах....

Во втором случае - не все так просто... Если на ВВОДЕ №2 частота не снижалась - то АВР будет разрешено. Long_Ago писал, что это возможно в соседней теме по АЧР.

Long_Ago пишет:

Не раз и не два "при разборе полетов" сталкивался с ситуацией, когда один из двух тр-ров на ПС был связан с дефицитным районом, а другой работал в избыточном районе.
На длинных связях, где с одной стороны слабый источник, "Каких только "чудес" не увидишь".

Вроде схема с "встречной блокировкой по частоте" соответсвует НТД (ПУЭ и стандарту СО п.7.5 и 7.6)..Но не нравится что частота задирается до 51 Гц и выше ....

Ваши мысли и опыт, коллеги в студию плиз! ICQ/an:| Long_Ago - ваше мнение особенно хотел бы услышать!  ICQ/ab:)

P.S.
СТО 59012820.29.240.001-2010 - Стандарт Системного Оператора по АЧР:

7.5. Действие устройств АВР должно быть согласовано с действием АЧР таким образом, чтобы действием АВР не восстанавливалось питание отключенной от АЧР нагрузки от тех же или других электрически связанных источников питания.
7.6. Запрещается переключение нагрузок, отключенных устройствами АЧР, на оставшиеся в работе электрически связанные источники питания. Энергопринимающие установки потребителей, не допускающие длительного перерыва в электроснабжении, в объеме аварийной брони должны быть переключены на автономные (независимые) источники питания.

Как я понимаю, когда один транс работает в дефицитном районе, а другой в избыточном - они питаются НЕ ОТ ЭЛ. СВЯЗАННЫХ ИСТОЧНИКОВ?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

15

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

В том случае делал крест накрест.
там шло что проверял и напряжение и частоту на входе 2, заброс частоты там не мог быть проблемой, даже наоборот..

А свой, там как раз заводил как ускоряющий элемент АВР.
Там дикая смесь была БАВР и АВР на 5-ь выключателей и с небольшой разницей на  два цеха.

16

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Комрад пишет:

Как я понимаю, когда один транс работает в дефицитном районе, а другой в избыточном - они питаются НЕ ОТ ЭЛ. СВЯЗАННЫХ ИСТОЧНИКОВ?

Конечно. Только у электрически несвязанных источников может быть разная частота. Если такое возможно, на СВ должен быть контроль синхронизма и возможно возврат АВР придется делать с перерывом питания.

17

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

grsl пишет:

В том случае делал крест накрест.
там шло что проверял и напряжение и частоту на входе 2, заброс частоты там не мог быть проблемой, даже наоборот..

Понятно. Спасибо за опыт!

Мат. часть полистал тут еще дополнительно:
1. Шабад - "Защита и автоматика эл.сетей агропромышленных комплексов" - 1979 стр. 61-62 :  Блокировка АВР при АЧР крест на крест
2. Рабинович - "АЧР энергосистем" - 1989 (великолепная книга кстати!) стр. 288 : Блокировка АВР при АЧР крест на крест

Так что так оно и делается видимо!

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

18

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

evdbor пишет:

Если такое возможно, на СВ должен быть контроль синхронизма и возможно возврат АВР придется делать с перерывом питания.

Вы имеете ввиду восстановление нормального режима (ВНР) после действия АВР?

3нание - столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника.

19

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Да. Именно ВНР.

20

Re: Блокировка АВР по частоте при действии АЧР

Комрад пишет:

Long_Ago - ваше мнение особенно хотел бы услышать!  ICQ/ab:)

Могу только повторить то, что уже озвучил в начале обсуждения: "Должен быть разумный предел автоматизации. . . . . ." И далее по тексту.
Особенно при наличии на заводе дежурного электрика.