21 (2011-10-18 10:01:11 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

Почему ложно, напряжение в фазе, при КЗ сколько было?
А ЗМН при каких условиях должен работать?
наверное снижение в всех трёх фазах? или..другие условия...

все условия мне к сожалению не известны, просто "краем" уха слышал про такой случай на ПС. А, вот сейчас уточнил: ЗМН с контролем напряжения в фазах по схеме "ИЛИ", уставка Umin = 70%Uф. Думаю такие условия обусловлены наличием высоковольтных движков, это ПС питающая котельную.

lik пишет:

ЗМН от фазных напряжений было? Так это неправильно! Такое выполнение - это просто непрофессионально. И случилось то, что и должно было случиться.

ну да, я как бы и не спорю. просто пример. вроде бы в теме и обсуждается фазные/линейные U в сети СН. Вот один из случаев неправильной работы функции терминала при подаче на него фазных напряжений, при переводе на линейные все стало нормально работать.

PS Прошу сразу не "забивать камнями", это как бы не я делал ICQ/ab:)

22

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Ребята,  нет проблем с линейными напряжениями, совсем нет и обмотки в разомкнутый треугольник не мешает иметь.

Но ведь дело незакончено, в ответе коллеги: сделано по или, а или разные бывают, например, снижение напряжения в двух фазах из трёх или всех трёх и т.д. и т.п. и это уже уставка....а не логика...

Леонид, ты извини за развите темы в таком ключе, имхо, народ должен знать о всех возможностях.

посмотрите заодно тему идущую параллельно и ответ коллеги R14.

E.A.BUCHINSKIYICQ/ab:)  ICQ/ad;)

23

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Все правильно. Защита мин. напряжения по схеме ИЛИ.  (Логика в самой защите по сниж. напряж.) То есть, при снижении напр. в любой из трех фаз сраб. Вот там было ОЗЗ, и снизилось напр. в той фазе. И ЗМН ложно отработало.
Понятно, что бывают разные логики защит. Надо смотреть, когда делаешь защиту.

Делай , что должен, и будь, что будет

24 (2011-10-18 22:49:41 отредактировано Long_Ago)

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

мы же говорим о среднем напряжении

Прошу прощения, отработал на подсознании. По аналогии с трансформаторами ВН 220-500, СН 110-220, НН 10-35 кВ.
В части сетей с изолированной нейтралью мыслю следующее:
Для направленности МТЗ при 90-градусной схеме нужны Uлин.
Для блокировки пофазных МТЗ по U нужны Uф.
Для ЗМН все равно (или Uлин, или Uф), но все три по "И"! В электромеханике действительно не контролировали при этом все три напряжения - для экономии реле обходились двумя реле на разные Uлин. Когда с электромеханики вслепую переносят на МП терминалы, то получаем ложную работу не из-за недостатоков МП терминалов, а из-за недостатка мышления.
Для 3Uо без разницы измеренное или расчетное. Причем измеренное - неконтролируемое в доаварийном режиме.
Из фазных напряжений всегда можно получить однозначно соответствующие линейные.
А вот из линейных напряжений получить фазные не получится.
Говорить о погрешности расчетной 3Uо по сравнению с измеренной, по моему, несерьезно (но могу и ошибаться).

25

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Long_Ago пишет:

Для ЗМН все равно (или Uлин, или Uф), но все три по "И"!

могу ошибаться, но вот ситуация например:

1. Нагрузка секции 6кВ высоковольтная, двигательная
2. Обрыв 1 фазы (ошиновки) на вводе 6кВ

В таком режиме все движки секции будут работать в неполнофазном режиме с перегревом обмоток (если нагрузка движка будет более 50% то возможен и пробой изоляции), а АВР будет "молчать" если по "И" собрать, что не совсем хорошо. Понятно, что движки защищены от такого режима, но разве не целесообразнее переключиться на "здоровую" секцию 6кВ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

ЗМН не покажет вам пропажу одной фазы, фаза будет индуцироваться через треугольники трансформаторов.
гораздо лучше использовать защиту по обратной последовательности по напряжению.
Кроме того МП включают в себя защиту от пропажи фазы по току, работаящая по простому принципу:
(Imax-Imin)/Imax или (Iavr-Imin)/Iavr, где avr среднее значение токов по 3-м фазам.

В любом случае тут снова поможет функция защиты по обратной последовательности, если будет переход АВР на неисправное питание ( отсутствие фазы на резерве).

27

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

ЗМН не покажет вам пропажу одной фазы, фаза будет индуцироваться через треугольники трансформаторов.

извините, не совсем Вас понимаю. Рассматривается обрыв между силовым тр-ром и РУ-6кВ. то есть на первичную обмотку ТН-6 кВ соединенную в "Y" физически не поступает U. Может вы имели ввиду обрыв до силового тр-ра?

grsl пишет:

гораздо лучше использовать защиту по обратной последовательности по напряжению.
Кроме того МП включают в себя защиту от пропажи фазы по току, работаящая по простому принципу:
(Imax-Imin)/Imax или (Iavr-Imin)/Iavr, где avr среднее значение токов по 3-м фазам.

Согласен. Ну рассматривать так все варианты? Вот реально на этой ПС сейчас нет такой защиты (может ее нет в функциях терминала, может просто не введена не смотрел, да и не так важно). Повторюсь - я не разработчик РЗА этого объекта, просто анализирую.

28

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Доброго времени суток!
Согласен с паном Бучинским (фамилия вроде польская) и Long_Ago (длинный…?) по проблематике.
Относительно решения проблем.
1. От обрыва фазы есть своя специфическая защита (I2/ I1).
2.Посмотрел защиты по напряжению ведущих произ-лей МП. У многих – по ИЛИ. Если ЗМН сделать по ИЛИ,то на фазных нельзя (только по И). На линейных, считаю, можно.
    Когда может быть ложная работа, если на линейных по ИЛИ? Отключился автомат? Включить в логику через полож. автомата. Обрыв провода одной фазы? Сделать контроль исправности цепей напряжения.
А если есть опции И или ИЛИ (как в иных терминалах), то лучше И.
3.Для пуска МТЗ достаточно линейных напряж. К.з. в сетях с изол. н-люю сопровождается сниж. и линейных напряжений тоже.
4.Для схемы АВР. Тоже можно только линейные.
Исчезн. напряж. на шинах. По пониж. и лучше по схеме И.
Наличие напр. на шинах. По повыш. (или возврат по пониж.) линейных. и лучше по схеме И.
5.Повторюсь. При опасении ложной работы защ. по пониж. напр. надо вводить контроль исправности цепей напряжения. А от исчезн. 3 фаз – контроль положения автомата.
При неисправности цепей напр.:
-ЗМН и контроль для АВР выводить из работы;
-пуск по току МТЗ и направл. МТЗ – лучше не использовать при этом пуск, а только по току ( блокирующая схема по напр.).

Делай , что должен, и будь, что будет

29 (2011-10-19 09:00:23 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

lik пишет:

Согласен с паном Бучинским (фамилия вроде польская)

в точку - Польская, хотя можно просто - Женя ICQ/ab:) )))

lik пишет:

4.Для схемы АВР. Тоже можно только линейные.

тоже больше склоняюсь к данному варианту. хотя при соответствующем развитии темы мнение может и измениться... ICQ/ab:)

30

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Как видим, нет особой разницы, за исключением возможности построения 3U0.
Одно из достоинств линейного ( не шучу ) на один провод меньше в повязках.

снова по АВР, нет разницы если использовать И в разных комбинациях.

Коллега, пропажа фазы с высокой стороны само собой важна, спасибо за уточнение, я написал очень некоректно для случая с горячим резервом.
А вот на работающем фидере, на шинах сидят и двигатели и вспомогательные трансы соединёные в треугольник, они индуцируют напругу на недостающую фазу.

31 (2011-10-19 09:25:15 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

grsl пишет:

А вот на работающем фидере, на шинах сидят и двигатели и вспомогательные трансы соединёные в треугольник, они индуцируют напругу на недостающую фазу.

логично, вы абсолютно правы)) до конца я не продумал этот случай
а дотянет ли U выше уставки? тем более 70% ?

32

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Да, защиту от обрыва фазы делают в терминале двигателя.
У нас третий (из активных) Женя появился ICQ/ab:) . Два из них живут на Северном Кавказе (Дорохин и Богатиков).

Делай , что должен, и будь, что будет

33

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

lik пишет:

У нас третий (из активных) Женя появился

На этот раз из далекой Сибири (Иркутск), хотя с нынешней географией работ и на Северный Кавказ заглядываем:)  извиняюсь за отступление от темы

34

Re: Как правильно подводить цепи напряж. к МП терм. РЗА сетей НН и СН

Может быть немного не в тему, у нас на ячейках 6 кВ лицензированных "Шнайдер  Электрик" на Sepam S40 заводились фазные напр. и с разомкнутого треугольника. Причем треугольник собирался на вторичке отдельных низковольтных трансформаторах 57/33 В. Первичка подключена к 100 В цепям. Так вот автомат питающий эти трансформаторы постоянно вышибало при появлении земли в сети 6 кВ. Надеюсь понятно почему. Было очень кстати что напр. заведены фазные задействовали защиту по напр. нулевой последовательности, убрав трансформаторы.