1

Тема: Задание заводу-изготовителю НКУ

Здравствуйте.
В какой последовательности происходит изготовление шкафов РЗА?
К примеру: нас не устраивает типовой шкаф, берем его схему, убираем или доставляем требуемую аппаратуру. Чертим новые принципиалки и клеммники на основе типовых, конструктивные чертежи. Далее эти чертежи отправляются на завод. Где по ним собирается шкаф.
Ничего не упустил?
Нужно ли указывать на основе какого типового шкафа сделаны чертежи?

2

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

Начнем  с  того, что  вы  рисуете  схему, указываете  тип  и  фирму  изготовления  начинки  в виде  спецификации (иначе  рискуете  нарваться  на  китайский  ширпотреб), указываете  цвет (RAL), тип окраски, IP, тип  и  производитель  замка, вид  проходных уплотнителей и т.д.
Завод  найдет  примерный  по  размеру  шкафчик, влепит самоклеющуюся  резинку, назовет это IP65, купит  советских клемников (вместо Феникса)  поставит  замок  от  почтового  ящика  и  покрасит кисточкой. Потом  эксплуатация , конечно,  будет  возмущаться, но  это  уже  потом.
Кстати  поскольку  шкаф  не типовой  на  него завод  должен  будет  написать ТУ, разработать паспорт, инструкцию  и  сертифицировать  в РСТ. Плюс  на  каждую  позицию  спецификации  должен  быть  сертификат качества, даже  на  гровера  и  шайбы.

3 (2011-11-28 17:42:10 отредактировано ANSC)

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

Да вроде бы ни чего и не упустили. Так, мелочи.

Вариант первый:
Завод изготовитель на основе Ваших документов делает пару образцов для испытаний на механику, сейсмику, температуру, помехи и др.
В течении полугода проводит все испытания и получает протоколы испытаний.
В течении года аттестует представленый шкаф РЗА, например, в ФСК. Не дай бог потребуется приемка атомщиков.
После аттестации и сертификации получается добро на выпуск, а Вы получаете готовый шкаф со всеми требуемыми документами.
Все затраты, естественно, перекладываются на заказчика этого шкафа.

Вариант другой - берется типовой шкаф (аттестованый и допущеный к применению) и корректируется проект, внося незначительные изменения в схему и комплектацию шкафа.
Ну, там, ключ какой добавить, лампы, реле, клеммы 10-20 шт. и т.д. А вот установка дополнительных элементов, мало относящихся к функционированию шкафа РЗА, например, счетчики, измерительные приборы, определители ОМП под предогом "некуда ставить" жестко пресекается.

Да, конечно, можно изготовить и заказной шкаф, но без наших гарантий к его функционированию, т.е. берете "как есть", даже логотип компании должен на нем отсутствовать.
Ведь при проблемах будут показывать именно на изготовителя, а не на горе изобретателя. Может что и преувеличиваю, но поверьте, шкаф РЗА это не конструктор сделай сам, а серьезная система, ломать которую безнаказанно не получается.

А как ты сегодня работал?

4

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

ANSCDefault/hmm:/
Сложно то как всё, без подкола говорю....

5

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

Чегой-то слишком завёрнуто всё.. Как при СССР, значит, нельзя уже. Кучи были нетиповых панелей, пачки заданий заводу на изготовление и наверняка никакой тягомотины, свойственной выпуску серийной продукции не было. Да у нас и сейчас нет.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2011-11-28 17:46:17 отредактировано ANSC)

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

grsl пишет:

ANSCDefault/hmm:/
Сложно то как всё, без подкола говорю....

А по другому и не получается. Только пройдя (что называется по настоящему) все необходимые для сертификации испытания начинаешь понимать взаимные влияния элементов шкафа. Даже к форме и размерам смотрового окна были претензии далеко не с эстетических соображений. В нормальном производстве такие испытания (не все, конечно)  проводятся раз в пять лет или при серьезных изменениях в схемах или конструкции, только так можно хоть что то гарантировать. Да, конечно, техническая проституция сейчас развита, но это себе дороже при серийном выпуске и сказывается на дальнейшей репутации. Поэтому и ведем борьбу с чуждыми отечественной идеологии элементами. Доходят до того, что берут схему шкафа с зарубежным терминалом и просят повторить на нашем и по нашим ценам разумеется, в добавок все оказывается нужно еще вчера. Потом упреки в адрес завода по его несостоятельности по срокам, дескать китайцы в десять раз больше выпускают. Правда не знают или забывают при этом о выпуске только типовых устройств. У нас же сейчас процентов 80 именно заказные шкафы или типовые с изменениями. А ведь любые хотелки заказчика нужно оформить в виде сборочных чертежей, электрических схем, монтажных схем, спецификации. Слесарю или монтажнице не дашь так любимые заказчиком требования к заводу изготовителю. Нужна работа инженеров, конструкторов, технологов, снабженцев, не говоря уж о механическом и сборочном производстве, а срок и стоимость фиксированная. Ну и что прикажете в таких условиях делать? Несколько шкафов пройдет, а несколько тысяч? Поэтому и имеется достаточно большой ряд типовых решений (цвет, размер, запах) под разные требования заказчика и задача проектирования - вписаться в эти решения, а не изобретать велосипед. Ведь работают автозаводы с определенными опциями в автомобиле - ни шагу в сторону. А хочешь особенного - плати и жди.

А как ты сегодня работал?

7 (2011-11-28 17:48:39 отредактировано ANSC)

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

SVG пишет:

Чегой-то слишком завёрнуто всё.. Как при СССР, значит, нельзя уже.

Почему же нельзя? Пожалуйста! Что называется за Ваши деньги любой каприз, нам ведь ни кто не указ.
Только не просите потом всяких сертификатов и гарантий.
Куда сначала смотрит заказчик (или манагер)? Нет, не технические данные - а всякие хитрые списки о допустимости применения конкртеного оборудования для конкретного случая. Ведь случись что, спросят куда смотрел, будет виноват. А так прикрылся бумажкой. А бумажку просто так не дают, нужны другие бумажки, а для тех еще и еще. Правда у нас весьма дифференцированный подход для участников рынка в количестве бумажек. Кто-то из производителей прикрылся откровенной липой, кто-то подсунул зарубежную ксиву, а кому-то ни каких поблажек. В общем процесс этот мутен для понимания и самими сертифицирующими органами, как в общем-то и необходимость самого процесса.

А как ты сегодня работал?

8

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

А вообще я прозевал название темы - НКУ.
НКУ на то и НКУ, что там все (почти) можно и подход к заказу в начале темы в целом правильный.

А как ты сегодня работал?

9

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

Ugrumy пишет:

Кстати  поскольку  шкаф  не типовой  на  него завод  должен  будет  написать ТУ, разработать паспорт, инструкцию  и  сертифицировать  в РСТ. Плюс  на  каждую  позицию  спецификации  должен  быть  сертификат качества, даже  на  гровера  и  шайбы.

что такое РСТ?

10

Re: Задание заводу-изготовителю НКУ

ANSC пишет:

А вообще я прозевал название темы - НКУ.
НКУ на то и НКУ, что там все (почти) можно и подход к заказу в начале темы в целом правильный.

разве шкафы РЗА не являются НКУ?
в чем отличие? 
если у производителя есть сертификат (или какая еще документация - в этих делах не силен..) на сборку шкафов вообще, достаточно ли этих документов будет для гарантий и установки этих шкафов на заводы, подстанции и тд?