|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Необходимость пусков в схеме ДФЗ по приращению токов
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Вопрос: указанные пуски выполняются по принципу: "это не помешает", или есть случаи, когда без них просто нельзя?
ОФФ. Давно не был на форуме. Куда смайлики делись? Собственно, по злобным я и не тоскую. Но ведь смайл - это улыбка.
Насколько помню в тяговых сетях.
В РЭ на ДФЗ ЭКРА сказано, что ПО реагирующие на приращения тока вводятся на тот случай, когда быстродействие ПО реагирующих на абсолютные значения I2 окажется недостаточным для работы при трёхфазных КЗ, начинающихся как несимметричные на протяжении 5-6мс. Также используются в качестве основного ПО при работе в сети с тяговой нагрузкой.
Есть случаи когда без них нельзя. Например, при несимметричной нагрузке (в основном жд.) когда пуск по I2 нельзя использовать.
Спасибо.
Еще, помимо перечисленного, встречал указание, что на случай исчезновения цепей напряжения (когда нельзя использовать ступени ДЗ).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Тут нет. Органы по приращениям действуют кратковременно. ДЗ как раз необходима для подхвата их действия. Не знаю, как у ЭКРЫ, в L60 время возврата 30 мс. Мы органы по приращениям используем для повышения чувствительности при трёхфазных КЗ с подхватом от ДЗ.
Пробовали применять на Микомах 547 - отказались, В цикле ОАПВ, много случаев ложной работы было.
Разбираться было некому, вывели.
Посмотрим с другой стороны. В свое время еще на предыдущем форуме сам высказывал сомнения в возможности трехфазного КЗ без переходного процесса. Но два примера осциллограмм (один из них - от моего коллеги по Системному оператору R14) плюс собственные наблюдения меня переубедили.
В этом случае даже кратковременного тока I2 не наблюдается. Кто в таком случае пустит ДФЗ? Хорошо, если КЗ в зоне действия защиты. Здесь поможет пусковой орган по току. А если вдалеке? За счет неидентичности параметров ТТ, да и особенностей переходного процесса на одном конце защита пустится, на другом - нет. Итого - излишнее действие защиты. Спасет только пуск по приращению прямой последовательности.
Правда, на линиях, оснащенных ДФЗ, одновременное перекрытие более чем двух фаз не наблюдал.
Правда, на линиях, оснащенных ДФЗ, одновременное перекрытие более чем двух фаз не наблюдал.
Это всего лишь случай. Лично наблюдал два абсолютно симметричных КЗ на ВЛ 110 кВ после грозового разряда – даже КРБ не пустилось. К сожалению, осциллограммы не сохранились, было лет 15 назад.
А симметричное трёхфазное КЗ – проще не бывает. Включение на заземляющие ножи или ПЗ, да ещё современными элегазовыми выключателями. Симметрия будет полной, а если с дуру ускоряется направленная зона ДЗ – отказ АУ ДЗ. Вот тут пуски по приращениям в самый раз.
на линиях, оснащенных ДФЗ, одновременное перекрытие более чем двух фаз не наблюдал.
На ВЛ-500 кВ (горизонтальная подвеска проводов) видел дважды - один раз облако хлора во времена Н13, второй раз в 2009 г. показывали записи регистраторов (Хакассия - Красноярск) в центральном аппарате СО ЕЭС.
На ВЛ-110-20 кВ встречался с трехфазными КЗ не единожды.
Новые возможности первичного оборудования (в частности выключателей) требует и новых принципов - если разрешать работу ДФЗ только при несимметрии, можно поймать отказ. Проблема работы по приращениям для ДФЗ - необходимо не забывать о согласовании по концам, при срабатывании отключающих на других сторонах должны с запасом отработать пусковые.
И, как верно заметили, при несимметрии нагрузке без пуска по приращениям туго приходится.
Проблемы с пуском по приращениям - при отсутствии контроля знака приращений можно заблокировать работу ДФЗ с питающей стороны. Раньше в подобных случаях спасала "обратная манипуляция".
Проблемы с пуском по приращениям - при отсутствии контроля знака приращений можно заблокировать работу ДФЗ с питающей стороны. Раньше в подобных случаях спасала "обратная манипуляция".
У нас (и у ЭКРЫ тоже) введён останов ВЧ ПРД ДФЗ на отключенном конце линии.
Коллеги, буду крайне признателен за примеры осциллограмм, подтверждающих возможность трехфазного КЗ без переходного процесса. Готовлю "твердую" публикацию, которая может стать основой нормативного документа.
Коллеги, буду крайне признателен за примеры осциллограмм, подтверждающих возможность трехфазного КЗ без переходного процесса. Готовлю "твердую" публикацию, которая может стать основой нормативного документа.
Попробуйте через релейщиков СО достать осциллограммы с противоположных концов аварии на СШГЭС, там все КЗ были трехфазными, без предварительной несимметрии....
Cпасибо, коллеги. Стало яснее.
А относительно того, что эта функция при исчезновении напряж. бессмысленна, т.е. она кратковременна, а ДЗ обеспечивает подхват...
Видимо, где как. В L03_,L04_ Хартроновского Диаманта, насколько мне известно, реакция только на третью выборку. Как там дальше - не знаю подробностей. Но спецы по их технике говорят, что эта функция служит и при исчезновении цепей напряж.
А Жене Богатикову спасибо за присланные методики.
ОФФ. Вижу, на форуме "нет предела совершенству". Что-то убавилось что-то добавилось. Не успеваешь привыкать.
В ДФЗ когда большая несимметрия нагрузок (жд) выводится пуск по I2 и вводится по dI2. Но, так как пуск по приращению кратковременен, обязательно надо ввести еще пуск по 3Iо для обеспечения правильной работы при КЗ на землю. У ЭКРА это выполняется автоматически.
Пуск по 3Iо чреват печальными последствиями - манипуляции (I1 + kI2) со стороны "слабого питания" может не быть и тогда ДФЗ будет блокирована с питающей стороны. Напоминание Bogatikov об останове при отключенных выключателях не спасет, т.к. линия включена с двух сторон. Посоветую еще раз внимательно проштудировать методичку по ДФЗ-2 (издана ~50 лет назад, принципы не устарели).
PS В части кратковременности приращений: а что мешает оставить (как в старых ДФЗ) продление пуска на 0,5-0,6 сек после исчезновения условий пуска?
Продление пуска ПРД на 0,6 с имеется и в новых защитах. Здесь речь идет об отключающих органах. А насчет малого значения I1+кI2 со слабого конца отказ ДФЗ возможен и при ее пуске только от I2. При КЗ на ВЛ от тока двигателей может быть кратковременный I2, затем блокировка ДФЗ на 0,6 с.
А пуск ДФЗ от 3Iо добавляется для исключения отказа ДФЗ при КЗ на землю на ВЛ при исключении пуска от I2 и пуске ее от кратковременного dI2. ДфЗ может не успеть сработать за время существования dI2. Например при работе ее в каскаде. Для манипуляции I2 должно быть достаточно - это определяется расчетом. DI2 может вообще не появиться при переходном КЗ на землю (сухое дерево), когда ток растет плавно. Таких случаев много.
При внешних КЗ и отключении их с временем большим 0,6 с пуск от 3Iо также исключает прострел ДФЗ.
Напоминание Bogatikov об останове при отключенных выключателях не спасет, т.к. линия включена с двух сторон.
Я понял, что Вы пишете, один конец отключился и произошёл пуск по приращениям, а второй включен. Тогда возможен отказ ДФЗ и останов спасает. Если линия включена с двух сторон и чувствительности для манипуляции не хватает, то и органы по приращению не спасают. Обратная манипуляция.
В части кратковременности приращений: а что мешает оставить (как в старых ДФЗ) продление пуска на 0,5-0,6 сек после исчезновения условий пуска?
Срабатывание любых пусковых органов запоминается на 0,6 с, это аксиома. А вот срабатывание отключающих органов по приращениям не запоминается, максимум 30 мс. То-ли на Урале, то-ли в Сибире проектировщики заложили возврат отключающих органов по приращениям 200 мс – словили ложняк.
P.S. Пусковые и отключающие органы по 3Iо нельзя использовать, если возможен тупиковый режим работы.
Чувствую, что ускользает суть понятия "Обратная манипуляция".
При "Прямой манипуляции" при достаточной величине Uман импульсы каждого приемопередатчика ~1/2 периода, при снижении Uман идет сплошной сигнал, блокирующий работу всех концов.
При "Обратной манипуляции" при снижении Uман сплошного сигнала нет и нет препятствий работе других сторон.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Необходимость пусков в схеме ДФЗ по приращению токов
