61

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Яков пишет:

Плохо заземлять рез. жилы или нет - это другой вопрос.

Точнее было бы сказать, что вопрос заземления резервных жил имеет и другие аспекты. А с точки зрения увеличения емкости по Вашим рассуждениям вроде плохо.
Так все же надо заземлять резерные жилы или нет? Этот вопрос уже выходит за пределы вопроса топик-стартера, то бишь меня, поэтому ему, видимо, можно создать и другую тему. Слава скажет: так создай! И создам, если тема будет иметь продолжнение.

Делай , что должен, и будь, что будет

62

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Яков пишет:

Не согласен.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20063/thumb/p16jh7o9qu1h83gqel9k1caj9je1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20063/thumb/p16jh7o9qu1h83gqel9k1caj9je1.jpg
Емкость рабочих жил на землю, на мой взгляд тоже, увеличится. Но вреда от этого для современных МП терминалов нет! Зато явно уменьшается взаимное влияние между рабочими жилами. Электронам как-то плевать на наше с Вами несогласие - согласие.

63

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Вот в НТП бы и в других НТД отразить это все. А то, как показывают наши обсуждения, у каждого своя теория. А как быть практикам? Каждый раз в глубины  3 части ТОЭ окунаться?

Делай , что должен, и будь, что будет

64

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Решил написать сюда.
В этом году вышли новые стандарты Россетей по СОПТ, где появились новые требования к кабелям распределительной сети СОПТ.

Привожу пункты 9.1- 9.2 СТО 56947007-29.120.40.041-2010 Системы оперативного постоянного тока подстанций. Технические требования.

9. Требования к распределительной сети и шкафам распределения оперативного тока.
9.1 Все кабели, используемые в СОПТ, должны быть двухжильными.
9.2 Для прокладки внутри помещений следует использовать неэкранированные кабели, в остальных случаях – экранированные [4, 5].

Обратился за разъяснениями в Россети:
Прошу пояснить, что здесь подразумевается под распределительной сетью оперативного тока: все кабели с опертоком (от ЩПТ до конечного приемника: блока питания микропроцессорного устройства, дискретного входа, электромагнита управления коммутационным аппаратом) или понятие распределительной сети ограничено ШРОТ?
Если понятие распределительной сети не ограничено ШРОТ, то получается, что все кабели с опертоком, проложенные внутри помещений, должны выполняться неэкранированными и обосновывать такое решение расчетами ЭМС на стадии ПД нет необходимости.
А п.9.1 запрещает применять в оперативных цепях РЗА многожильные кабели, предусматривать резервные жилы.

и получил такой ответ:
1) Под оперативной сетью подразумеваются все кабели оперативного тока. Понятие распределительной сети не ограничено ШРОТ.
2) Все кабели проложенные внутри помещения должны выполняться неэкранированными и обосновывать такое решение на стадии ПД нет необходимости (СТО 56947007-29.240.043-2010 «Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов» в этой части будет скорректирован при его актуализации).
3) В связи с тем, что раньше было требование прокладывать экранированные кабели в сети ОПТ, а минимальное число жил контрольного кабеля начинается от 4 - получались резервные жили в которых сейчас нет необходимости.

что скажете?

65 (2021-10-24 13:51:20 отредактировано seazon)

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Bikerden71 писал(а):
2021-10-24 11:48:57

Решил написать сюда.
В этом году вышли новые стандарты Россетей по СОПТ, где появились новые требования к кабелям распределительной сети СОПТ.

Привожу пункты 9.1- 9.2 СТО 56947007-29.120.40.041-2010 Системы оперативного постоянного тока подстанций. Технические требования.

9. Требования к распределительной сети и шкафам распределения оперативного тока.
9.1 Все кабели, используемые в СОПТ, должны быть двухжильными.
9.2 Для прокладки внутри помещений следует использовать неэкранированные кабели, в остальных случаях – экранированные [4, 5].

Обратился за разъяснениями в Россети:
Прошу пояснить, что здесь подразумевается под распределительной сетью оперативного тока: все кабели с опертоком (от ЩПТ до конечного приемника: блока питания микропроцессорного устройства, дискретного входа, электромагнита управления коммутационным аппаратом) или понятие распределительной сети ограничено ШРОТ?
Если понятие распределительной сети не ограничено ШРОТ, то получается, что все кабели с опертоком, проложенные внутри помещений, должны выполняться неэкранированными и обосновывать такое решение расчетами ЭМС на стадии ПД нет необходимости.
А п.9.1 запрещает применять в оперативных цепях РЗА многожильные кабели, предусматривать резервные жилы.

и получил такой ответ:
1) Под оперативной сетью подразумеваются все кабели оперативного тока. Понятие распределительной сети не ограничено ШРОТ.
2) Все кабели проложенные внутри помещения должны выполняться неэкранированными и обосновывать такое решение на стадии ПД нет необходимости (СТО 56947007-29.240.043-2010 «Руководство по обеспечению электромагнитной совместимости вторичного оборудования и систем связи электросетевых объектов» в этой части будет скорректирован при его актуализации).
3) В связи с тем, что раньше было требование прокладывать экранированные кабели в сети ОПТ, а минимальное число жил контрольного кабеля начинается от 4 - получались резервные жили в которых сейчас нет необходимости.

что скажете?

1 "лишних жил" много не бывает, можно запараллелить как вариант
2 экран лишним не бывает. Странное требование "должны быть неэкранированными", а если только экранированный под рукой?
наверное имелось в ввиду "могут быть" вместо "должны"

снова из крайности в крайность

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2021-10-24 15:14:20 отредактировано ПАУтина)

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Bikerden71 писал(а):
2021-10-24 11:48:57

Привожу пункты 9.1- 9.2 СТО 56947007-29.120.40.041-2010 Системы оперативного постоянного тока подстанций. Технические требования.

9. Требования к распределительной сети и шкафам распределения оперативного тока.
9.1 Все кабели, используемые в СОПТ, должны быть двухжильными.
9.2 Для прокладки внутри помещений следует использовать неэкранированные кабели, в остальных случаях – экранированные [4, 5].

на понял там в СТО
9 Распределительная сеть и шкафы распределения оперативного тока
9.1  Кабели от разных АБ до ЩПТ и от ЩПТ до ШРОТ должны прокладываться по разным трассам. Минимальное расстояние между трассами кабельных линий, связывающих АБ с ЩШ\ должно быть не менее 3 метров. Запрещается для соединения АБ с ЩПТ использовать бронированные и экранированные кабели, а также металлические распорки и стягивающие хомуты.
9.2 Шкафы распределения оперативного тока (ШРОТ) предназначены для распределения электроэнергии по цепям питания конечных электроприемников, размещения коммутационных и защитных отключающих аппаратов.

если это другой, то дайте ссылку

есть же СТО 56947007-29.240.044-2010 Методические указания по обеспечению электромагнитной совместимости на объектах электросетевого хозяйства, ОАО «ФСК ЕЭС». ни  кто не отменял, так в нём вообще всё описано: требуется обоснования как экранизации так и наоборот...

67

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

СТО 56947007-29.120.40.041-2010 изм. от 2021 года

Post's attachments

СТО 56947007-29.120.40.041-2010 с изм 14.04.2021ТехТреб_СОПТ_ПС.pdf 424.07 Кб, 14 скачиваний с 2021-10-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

68

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Bikerden71 писал(а):
2021-10-28 14:33:08

СТО 56947007-29.120.40.041-2010 изм. от 2021 года

Спасибо...
посмотрел, действительно есть сомнения, хотя всё адекватно
сказано, что кабели именно питания - СОПТ, а не контрольные сигнальные - тока, напряжения и дискретов, а их экранизация и резервные жилы регламентируются уже другими СТО.
Например, зачем в питающем резервная жила? что бы перепутать полярность или устроить КЗ в СОПТ?, а при запараллеливании ещё больше ошибок! всегда по 2 и однозначно!, неисправность в кабеле, бросил его и заменил весь кабель и всё.
про экран: он бывает и нелишним, а излишним, ну нет в нём особой необходимости - на входах МП терминалов и так все защиты есть, зачем он нужен при КЗ пережечь кабель если заземление с обоих концов?

69

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

ПАУтина писал(а):
2021-10-29 04:24:21

сказано, что кабели именно питания - СОПТ, а не контрольные сигнальные - тока, напряжения и дискретов

Не понимаю, как вы сделали такие выводы. В ответе от Россетей сказано:

seazon писал(а):
2021-10-24 13:11:59

Под оперативной сетью подразумеваются все кабели оперативного тока.

Это и питание дискретов, и цепи сигнализации. И это вызывает вопрос: чем обосновано такое ограничение?

70

Re: Есть ли смысл экранировать кабели от выходных реле МПтерминалов.

Bikerden71 писал(а):
2021-10-29 08:57:48

Это и питание дискретов, и цепи сигнализации. И это вызывает вопрос: чем обосновано такое ограничение?


По моему, по жилам питания всегда течёт какой-то - ток нагрузки терминалов, т.е. он есть в принципе и поэтому воздействие на такой кабель меньше, а так же при увеличении тока, например при срабатывании не вызывает особых переходных процессов емкость как бы "разряжена".  поэтому можно не экранировать.
А вот в сигнальных на "холостые" жилы может наводиться очень большие помехи, а так же при замыкании цепи должна произойти "зарядка" ёмкости жил кабелей, и если сигнал короткий, то он поглотится. В этом случае экранировать обязательно.