1 Тема от Erlen (2012-01-17 09:09:08 отредактировано Erlen)

  • Erlen
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Добрый день, коллеги!
Интересует мнение эксплуатации, наладчиков и производителей об основных причинах пробоев оптовходов работающих на напряжении постоянного тока: заводской брак, повышенное импульсное напряжение (причины возникновения), попадание переменки (причины попадания) и пр.

На одной из действующих подстанций 110/35/10кВ в ячейках 10кВ установлены MiCOM P142 на вводах и СВ.
За три месяца сгорели два оптовхода на двух терминалах. Эксплуатация настаивает на заводском браке, хотя терминалы уже простояли более 2 лет.

Post's attachments

IMAG0131.jpg 104.74 Кб, 3 скачиваний с 2012-01-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

А какие цепи к этим входам были подключены?

3 Ответ от Erlen (2012-01-17 11:25:17 отредактировано Erlen)

  • Erlen
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

В обоих случаях к оптовходам подключены цепи из соседних ячеек.
В ячейке ввода сгорел вход L4:
http://s16.postimage.org/8d8wmfmt1/vvod.jpg http://s16.postimage.org/8d8wmfmt1/vvod.jpg

В ячейке СВ сгорел вход L8:
http://s15.postimage.org/fj2jhx44r/image.jpg http://s15.postimage.org/fj2jhx44r/image.jpg

4 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Не знаю,как у Аревы (надо смотреть схему), а у Сименс бинарные входы горят из-за превышения предельно допустимых параметров при эксплуатации.... Максимально допустимое напряжение на вход по ТО равно 250В. Реально на входе стоят два защитных стабилитрона по 150В. Т.е. еще есть запас в 50В. При эксплуатации иногда отключают АБ и сидят на ВАЗПе. Если его напряжение 220В, то пульсации будут в корень из двух больше =310В, что превышает допустимое. Реально напряжение на ВАЗП еще выше, поэтому рано или поздно что-то сгорит.... Другой пример: взяли ячейку на проверку, отключили автомат питания (ШУ), взяли питание от У5053, а там питание и пульсации еще больше, чем от ВАЗП. Но эксплуатация никогда не сознается (сам ей был.....).

5 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Conspirator пишет:

.... иногда отключают АБ и сидят на ВАЗПе. Если его напряжение 220В, то пульсации будут в корень из двух больше =310В, что превышает допустимое. .....

С какой такой вдруг стати-то "корень из двух"?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Ну да, там же фильтр из ёмкостей на выходе, значит не получиться умплитудного значения

7 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

restbrain пишет:

Добрый день, коллеги!
За три месяца сгорели два оптовхода на двух терминалах. Эксплуатация настаивает на заводском браке, хотя терминалы уже простояли более 2 лет.

Можно валить на ЭМС.

8 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Conspirator пишет:

При эксплуатации иногда отключают АБ и сидят на ВАЗПе. Если его напряжение 220В, то пульсации будут в корень из двух больше =310В, что превышает допустимое.

Выбросте, выбросте этот ВАЗП немедленно... или померяйте как следует его пульсации.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

9 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Как вам сказать мужики.
в общем то многие годы был в этой картине, если за руку не пойман, дело швах.
В основном конечно горят из за перенапряжения, но иди докажи.

я совсем не электронщик, но судя по картинкам долбанули перенапряжением.

10 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Conspirator пишет:

Другой пример: взяли ячейку на проверку, отключили автомат питания (ШУ), взяли питание от У5053, ....

Зачем,когда есть родное питание?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

scorp пишет:

Зачем,когда есть родное питание?

Да мало-ли какие схемы бывают, я же просто теоретически рассуждаю.... Например вся секция сидит на одном автомате. Отключать его страшно, разбираю схему ячейки и запитываю ее от другого источника (У5053). А реально -сжигали при наладке, когда не было опертока и питали от чего придется.... А выше писал насчет ВАЗПа с  бешеными пульсациями - это было на самом деле, и как его выкинешь? Это же не от тебя зависит....

12 Ответ от Erlen (2012-01-18 07:04:16 отредактировано Erlen)

  • Erlen
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Conspirator,
спасибо за предположение, тоже грешил бы на ЗВУ, если оно было бы старым.
Но, учитывая, что на ПС установлен ЩПТ компании APS Energia с коэффициентом пульсации и диапазоном выходного напряжения, согласно паспортным данным, доли процента сложно будет грешить на него.

Есть ли еще версии?

13 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

restbrain пишет:

Есть ли еще версии?

Какие входы сгорели? Если приходят контакты с ОРУ, то вполне могут сгореть, если не выполняются требования ЭМС....
Может  есть достаточно мощные реле, а их катушка не зашунтирована обратно направленным диодом, тоже обратный выброс можно осциллографом померить.....

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

может старые выключатели с мощными соленоидами включения стоят

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от Erlen (2012-01-18 07:47:47 отредактировано Erlen)

  • Erlen
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Conspirator пишет:

Какие входы сгорели?

Сгорели входы идущие в соседние ячейки, на ОРУ ничего не выходит. См. пост №3

scorp пишет:

может старые выключатели с мощными соленоидами включения стоят

выключатель в ячейках 10кВ Siemens 3AE1

16 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Сколько постоянок на ПС, одна или две?

Начинайте смотреть внимательно все повязки, может где обьеденили две батареи последовательно и даёте плюс от одной, а минус от другой.

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,696
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

Вообще, мы всегда почему-то начинаем поиск неисправностей с самых сложных предположений..... Хотя, из практики - 99% неисправностей - ошибки в монтаже, дефектные кабели, протяжка и так далее... Как-то горели контакты в какой-то панели, причем не всегда.... Пол-года искали так-же причину, обвесили всю панель блинкерами.... Потом проверили заводской монтаж и обнаружили обходную цепочку, не указанную ни на одной схеме и собирающуюся при определенных условиях.... Так-что начинайте с простого - продергивание монтажа вручную (просто прозвонка может и не показать лишнего), проверка изоляции мегомметром и т.д.

18 Ответ от Antip (2012-01-18 16:09:26 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

restbrain пишет:

В обоих случаях к оптовходам подключены цепи из соседних ячеек.

В ячейке ввода сгорел вход L4:
http://s16.postimage.org/8d8wmfmt1/vvod.jpg http://s16.postimage.org/8d8wmfmt1/vvod.jpg

L4 сгорел при включенном СВ и при протекании тока КЗ через него.

restbrain пишет:

В ячейке СВ сгорел вход L8:
http://s15.postimage.org/fj2jhx44r/image.jpg http://s15.postimage.org/fj2jhx44r/image.jpg

L8 сгорел при отключенном Q1-T2.

Интересно, а такой сюрприз (выгорание L4 и L8 на разных терминалах) случился одновременно?

19 Ответ от Spiteful (2012-01-18 19:17:15 отредактировано Spiteful)

  • Spiteful
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 32
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Пробой оптовходов в МП УРЗА

вариантов может быть массу. вероятно связано с перенапряжением. Подобный случай был, и горели э/м реле. причиной была неисправность одного из блоков бесперебойного питания (для питания цепей ТМ), так тот блок импульсами давал переменку в цепи ШУ... вольтметр на ВАЗП и ШУОТ показывали >300 В. в результате сдохла АБ, заменили АБ, пока нашли причину сожгли ШУОТ (обе схемы), и несколько реле РПВ в ячейках. Сама переменка не должна привести к выходу оптрона. Но где то что то рядом...замерить нужно пульсацию на ШУ