1

Тема: Поперечная дифференциальная защита генератора

Здравствуйте всем! Прошу помощи у более опытных коллег. Недавно свалился проект по реконструкции РЗА блока генератор-трансформатор 40 МВа, и заказчик требует поперечную дифзащиту на генераторе, притом, что обмотка генератора соединена в треугольник. Обычно эту защиту ставим на генераторах с параллельными ветвями, соединенными в звезду. Вопрос: возможно ли сделать ее на треугольнике? Из того что приходит в голову: выполнить через ФТНП (см. рисунок), но разве это будет поперечная дифзащита? Возможно, существуют альтернативные методы защиты от витковых замыканий в статоре генератора? Заранее спасибо

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8000/18030/thumb/p16fse4mj615boeqi17bmkt5jkn1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8000/18030/thumb/p16fse4mj615boeqi17bmkt5jkn1.jpg

Post's attachments

Model (1).jpg 105.63 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Поставьте ещё ТТ на вторых выводах генератора и обычную продольную дифзащиту. Разницы собран генератор в звезду или в треугольник в таком случае практически не видно. А поперечную.. Это ж, и правда, если несколько параллельных ветвей обмотки имеется.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Продольная тоже, конечно, будет. Но разве продольная дифзащита защищает от межвитковых замыканий в статоре? Заказчик упирает на то, что ему нужна защита от витковых кз, а у меня есть сомнения в возможности выполнения защиты с абсолютной селективностью от витковых кз на генераторе без параллельных ветвей. Или я ошибаюсь?

4

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Продольная не защищает от межвитковых замыканий, только продольная на принципе сравненя токов обратной последовательности.
нужен второй хвост, но на генераторах 40МВА вряд ли такие водятся, по крайней мере не встречал.
может очень чуствительня МТЗ или тепловухи отловят.

5

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Как я помню из курса обучения в институте, защиту от витковых замыканий, для таких генераторов, возлагают на защиту от ОЗЗ статора.
Продольная дифзащита даже трансформатора также не защищает часть обмотки близкой к нейтрали, и ничего есть газовая защита.
Заказчики бывают конечно интересные, но они сами знают что там возможно применить, а то блин стали Заказчиками банкиры и требуют непонятно чего?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

EvgenL, вы правы, считается, что есть шанс определить по напряжению разомкнутого треугольника.
вроде, но не сталкивался, можно определить по току/напряжению возбуждения.

7

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Чисто как идея (если заказчик банкир и защиту вынь да положь - и именно "поперечную", да еще за его деньги....): Сравнивать "поперечно" ток фазы А с током фазы В, ток фазы В с током фазы С, ток фазы А с током фазы С. Применить какой-нибудь "крутой" терминал (или несколько), уставками выровнять фазовый сдвиг. Замерить реальный небаланс в нагрузочных режимах и от него отстроиться? Вроде "поперечка" получается???

8

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Conspirator пишет:

Чисто как идея (если заказчик банкир и защиту вынь да положь - и именно "поперечную", да еще за его деньги....): Сравнивать "поперечно" ток фазы А с током фазы В, ток фазы В с током фазы С, ток фазы А с током фазы С. Применить какой-нибудь "крутой" терминал (или несколько), уставками выровнять фазовый сдвиг. Замерить реальный небаланс в нагрузочных режимах и от него отстроиться? Вроде "поперечка" получается???

Честно говоря, опять же досконально не зная физики этой поперечной защиты, без двух ветвей на каждую фазу, по моему, не обойтись, а просто так складывать токи фаз, почему бы тогда просто реле в нейтраль звезды ТТ не воткнуть, вот и геометрическое сложение будет всех векторов тока по 1 закону Кирхгофа. Или по реле тока обратной последовательности применить.

9

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

имхо, если нет двух ветвей, дифка не будет работать.
решения могут быть только на уровне токов и напряжений обратной последовательности.
вполне возможно с какой либо гармонической составляющей.
в любом случае, снова я с рекламой :-), АББшники дают такое решение в 670-и и 650-й серии.
дифзащта по обратной последовательности с дополнительным критерием направленност..

zloi, :-), я помню, что у SEL есть тоже такое решение.

10

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Спасибо всем кто отвечал, grsl - отдельное спасибо, будем пробивать REG670. Тем более, судя по описанию, одним таким терминалом можно независимо защитить и трансформатор, и генератор блока. Заказчику подадим в воде под видом "новой поперечной", надеюсь, не будет упорствовать.

11

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Коллега, я боюсь, что подвёл вас, надо проверить.
Боюсь, что алгоритм выловит только витковые КЗ у транса, но не у генератора.

12

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

А если подумать, то по идее, защищая блочник с генератором, выловим, а если только генератор, то вряд ли, но ответить сможет только разработчик.

коллега, тссс, никому не говорите ICQ/ae:P , лучше вместо одного 670 поставьте два 650, один на весь блок, второй, только на генератор..

13

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Salen пишет:

Вопрос: возможно ли сделать ее на треугольнике? Из того что приходит в голову: выполнить через ФТНП (см. рисунок), но разве это будет поперечная дифзащита? Возможно, существуют альтернативные методы защиты от витковых замыканий в статоре генератора? Заранее спасибо

Извиняюсь за поздный ответ, но только сегодня попал на тему.
Основная функция поперечной диф. Защиты – действие при витковых к.з. в обмотке статора. Ваша защита будет действовать при витковых к.з, ничего что она не поперечная. Для вас важно, что она выполняет требуюмую функцию. Выбор тока срабатывания – так как и у обычной поперечной (надо отстроится от небаланса и 3-тей гармоники).
Как вам правильно говорил grsl, обратная последовательность очень полезна при витковых к.з, придется ставить большие выдержки времени – а это врят ли понравится вашему заказчику (тот кто говорил ему о поперечной наверно говорил какова она хороша, чувствительная и быстродействуящая).
А общая диф. защита блока никак не поможет.

14

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

stoyan, я писал о дифзащите обратной последовательности.
Не просто о защите по обратной последовательности.
Абсолютно разные алгоритмы.

Межвитковые КЗ отлавливают именно поперечные дифзащиты при условии что есть две ветки по фазе ( Split winding- Inter-turn protection),
продольная дифзащита не может отловить межвитковые КЗ.

Защита от обратной последовательности всё таки защита от внешних возмущений, при несимметричной нагрузке возникают 100-Гц вихревые токи, нагревающие ротор.

15 (2012-02-19 11:45:23 отредактировано stoyan)

Re: Поперечная дифференциальная защита генератора

Прошу прощения grsl, действительно подумал о класической ТЗОП...