1

Тема: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

ANSC пишет:

Имеются ли технические или иные ограничения на постоянную работу ВЧ передатчиков? Другими словами, как долго можно держать пущенным ВЧ приемопередатчик? Пока не сгорит? Или есть какие то документы, ограничивающие такой режим по времени.

Sergei пишет:

имхо, 100% времени эксплуатации - 5-10-12-15-20 лет (как и написано в тех.требованиях - дословно не помню - предназначены для круглосуточной непрерывной работы)

ANSC пишет:

Это понятоно, на то она и железяка, что бы работать, так кто ж ей даст?  :wink:  Правда сомневаюсь что 100% времени допускается при полной выходной мощности. И есть другое мнение, что в некоторых случаях постоянный ВЧ сигнал может мешать спецсввязи. Встречали ли вы такие "бумажные" ограничения? Или если не запрещено, то можно?

falcon пишет:

Если ВЧ посты для передачи блокирующих сигналов (ДФЗ, ВЧ блокировка), то они почти всю свою жизнь живут с остановленным передатчиком, т.е. не особо напрягаясь smile
Это аппаратура типов:
ПВЗД,
ПВЗК,
УПЗ-70,
АВЗК-80,
ПВЗЛ*,
ПВЗУ*
ПВЗ-90*
ПВЗ
и т.п.

falcon пишет:
ANSC пишет:

И есть другое мнение, что в некоторых случаях постоянный ВЧ сигнал может мешать спецсввязи. Встречали ли вы такие "бумажные" ограничения? Или если не запрещено, то можно?

Правила использования диапазона частот 16-1000 кГц при передаче информации по ВЛ

ANSC пишет:

Ага, так все таки земля круглая!
Спасибо за ссылку, сам искал, но не добрался до конца, Вы опередили.
Из этих правил следует, что постоянно запущенный передатчик использовать можно, но осторожно, с кучей оганичений по частотам, мощности, расположения, способе подключения к ВЛ, функциям.
Самое приятное - при ВЧ сигнале менее 1 сек без ограничений. Это что, можно безнаказанно хоть мегаватт вкачать в линию?
Вопрос поднялся из попытки организовать ВЧ защиту (ДФЗ или направленную) на сверхдлинной ВЛ (Алтай - около 700 км). Как один из возможных вариантов - в нормальном режиме иметь постоянно пущеный ВЧ передатчик.

Интересно, а можно ли словить на старый средне или длинноволновый АМ приемник переговоры по каналу голоса в ПП ПВЗ-90 и им подобным?

falcon пишет:
ANSC пишет:

Интересно, а можно ли словить на старый средне или длинноволновый АМ приемник переговоры по каналу голоса в ПП ПВЗ-90 и им подобным?

Не знаю, не пробовал (но скорее всего - можно).
Однако, знаю где, похоже, имеет место обратная ситуация - т.е. в смысле что ПВЗ-90 ловит какую-то местную рацию... (почему так думаю, потому что проверял частоты ВЧ связи по этой ЛЭП и близкорасположенным - ничего близкого к частоте канала защиты не обнаружил)

falcon пишет:
ANSC пишет:

Самое приятное - при ВЧ сигнале менее 1 сек без ограничений. Это что, можно безнаказанно хоть мегаватт вкачать в линию?

Мегаватт-не мегаватт, а была такая система ОМП ЛИДА. Локационного типа. И она давала в линию импульс (по памяти) амплитудой в киловольты и в полосе несколько десятков кГц.
Правда, у нас такую в работу так и не вводили никогда, однако может быть где-то в стране и работает smile
(ЦДУ-шники вроде должны помнить про такие ЛИДы...)

SVG пишет:
falcon пишет:

Правда, у нас такую в работу так и не вводили никогда,

У нас стояла.  При мне её только разбирали. Очень уж шкаф её полезным в народном хозяйстве оказался. Энтузиастов было хоть отбавляй. smile
И тоже в работу так и не вводили.

scorp пишет:

Сам разбирал лет 15 назад,место только занимала

falcon пишет:
ANSC пишет:

Вопрос поднялся из попытки организовать ВЧ защиту (ДФЗ или направленную) на сверхдлинной ВЛ (Алтай - около 700 км). Как один из возможных вариантов - в нормальном режиме иметь постоянно пущеный ВЧ передатчик.

ДФЗ, постоянно пущенный прд с манипуляцией?
Посмотрите, вот, рисуночек (правда я его делал по другому случаю для другой темы и другого форума, но и здесь сгодится) :

http://falconi.fa.funpic.org/DFZ_packets/DFZ_spectra_and_pulseform.png

2

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

falcon пишет:

ЛИДУ
А, говорят, уже всё было готово для ввода в работу smile
Только в последний момент позвонили из ОДУ и наотрез запретили - видать где-то уже успели опробовать это дело раньше ... Судя по всему, те кто опередил, опробовали вполне "успешно", заполучив в свою коллекцию энное кол-во ложных команд ПА  yikes

Sergei пишет:

вот ведь! о чем речь: о постах или УПАСК?

если о постах, то используют постоянный пуск - ВЧБ с обратной логикой
если об УПАСК, то есть требование по следящей команде - м.б. без ограничения времени пуска (типично максимальная длительность пуска 3-6 секунд)
больше 100 Вт по-любому нельзя, если только шлангом не прикинуться и не трактовать "максимальной мощностью передатчика", как относящееся к среднему/действующему/среднеквадратичному значению (выбирается по необходимости)

с ЛИДой где-то на северо-западе МЭС Центра или Калининграде это было (надо же было директору остепениться)

Коля пишет:

Ну навряд ли... Частоты были близко не килогерцовые. Там лампа обратной волны стояла и магнетрон в ПРД. Ну локатор в общем.... фиксироваться должны были отражения от неоднородностей в канале и должны были загораться красивые лампочки соответствующие участкам с большой неоднородностью (КЗ). У нас ее налаживали три раза и три раза вводили в работу %) ну в общем то только раз успели наладчики до ЖД вокзала доехать :Yahoo!: Ну а потом ЛИДы не стало :sorry:

Boris пишет:

Тоже помню в 90-х на практике ещё пытался разобраться как работает. И тоже так и не вводили, наверно по всей стране так было - кто премию у нас получал - говорил, помехи сильные она по всем каналам давала. Откуда-то с прибалтики помнится разработка, с Риги наверно.

SVG пишет:

Рижский Опытный Завод СоюзЭнергоАвтоматика. smile

falcon пишет:

Вот, ведь, Коля!  :fool: 
<hr>
ИСКАТЕЛЬ ЛОКАЦИОННЫЙ МЕСТ ПОВРЕЖДЕНИЯ НА ЛЭП
ЛИДА
(Рижский опытный завод "Энергоавтоматика")

Предназначен для определения расстояния до места повреждения на воздушных линиях 330 кВ и выше.
Наибольшая длина линии 300 км, наименьшая: 5 км
Наибольшее число линий: 5
ЛИДА автоматически включается при замыкании контактов релейной защиты на одной из контролируемых линий. При одновременном повреждении подключается к той линии, защита которой сработала раньше.

ЛИДА обеспечивает фиксацию интервала времени между моментом посылки зондирующего импульса и моментом прихода импульса, отраженного от места повреждения, при максимальном затухании в линии не более 40 дБ и максимальном затухании в системе присоединения не более 26 дБ. Собственное время фиксации не более 40 мс.
Номинальная ширина полосы пропускания фильтров 55 кГц.
Частоты заполнения зондирующих импульсов:
75, 90,110,130,160,200,300, 400 кГц.

Амплитуда зондирующего импульса на нагрузке 75 ом: 1,6 кВ
Длительность зондирующего импульса на уровне 0,1: в пределах 20...60 мкс

"Мёртвая зона" не более:
- 6 км от начала ЛЭП в диапазонах зондирования 75, 100 км;
- 12 км от начала ЛЭП в диапазонах зондирования 150, 200, 300 км.

Принцип действия:
Фиксация времени между моментом посылки зондирующего импульса и моментом прихода отражённого от места повреждения.
Расстояние до повреждения : L= v*t/2, где t - время, v скорость распр-я импульса 297000+/_500 км/с.
Зондирование производится многократно с накоплением. Накопленные сигналы непрерывно сравниваются с пороговым уровнем.

<hr>

3

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

сгореть мне кажется может если АПК введена на беглый режим и как он называеся(каждую минуту обменивается когда сигналами) напрягатся приемопередатчик все равно начнет))

4 (2011-08-15 06:38:45 отредактировано esko-10)

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

falcon пишет:
ANSC пишет:
Вопрос поднялся из попытки организовать ВЧ защиту (ДФЗ или направленную) на сверхдлинной ВЛ (Алтай - около 700 км).

700 км. Круто. А если это ДФЗ как быть с задержкой распространения сигнала по линии.
300 км - это 18 градусов. а 700 - стало быть 42 градуса задержки.
И какое при этом получится перекрытие на приеме и какая будет фазная характеристика у панелей?
Вопрос к первоисточнику - а линия реально запущена в работу или это была только «попытка»?
Александр.

5

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

в постах давно используются механизмы компенсации задержек

6

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

???
А можно уточнить, о каких именно постах защиты идет речь.
На сегодня у нас выпускаются ПВЗ-90 (со всеми последующими модификациями) и ПВЗУ-Е. Вроде как ни в том ни в другом механизма компенсации задержки сигнала по линии или установки параметра такого как например "длина линии" не предусмотрено.. или у меня устаревшая информация.

Уточню: вопрос для меня далеко не праздный и задан не из любопытства.

P.S.
Кстати на недавнем семинаре в НПП ЭКРА вновь поднимался вопрос об искажениях сигналов в режиме ДФЗ постами защиты и там этой информации тоже не было.

7

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

по памяти:
посты: ПВЗ-Ц, АВАНТ РЗСК, АКРЗ "Линия -Р"
сама защита:  Сириус-3-ЛВ-02 (орган сравнения с компенсацией)

8

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

Спасибо!
Меня смутило слово "давно".
Т.к. все перечисленные пока еще на МВК не вышли. И на реальных линиях ничего не стояло. По сути все это в разработке еще по большому то счету.
Пожалуйста, если есть хоть какая ссылка на описание ПВЗ-Ц - не поделитесь?

9

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

давно - неск.лет АВАНТ стоял (и стоит) в Татэнерго в эксплуатации, Сириус, вроде, тоже уже неск.лет выпускают
ПВЗ-Ц официальных ссылок нет, утверждается, что ТО можно спросить по адресу pvz-c2@rambler.ru
есть забавная/смешная ссылка Внешняя ссылка

10

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

Sergei пишет:

есть забавная/смешная ссылка Внешняя ссылка

картинка очень похожа на ПВЗ-2008.
насчет задержек- вроде автор упомянул об ДФЗ или НЗ, так что может и не потребуется. насчет постов интересно насколько они могут компенсировать задержку (АВАНТ например обеспечивает до 54гр., хотя при необходимости возможно большее значение),

также важна величина затухания(шумы линии) и наличие отраженных сигналов

11 (2011-08-16 20:39:49 отредактировано esko-10)

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

- картинка очень похожа на ПВЗ-2008.
А похоже это оно и есть. Просто по моей информации там нашли другой завод изготовитель вот и переименовали изделие.. ну что-то в этом роде.
Если это так, то я смотрел документацию - в принципе по функционалу это очень похоже на  ПВЗ-90. В части внешних сигналов. Начинка только изменилась.

- АВАНТ например обеспечивает до 54гр., хотя при необходимости возможно большее значение
У АВАНТ Р400 - а именно эта версия прошла МВК и стоит на линиях - компенсация задержки до 18 градусов (300 км). 54 - это перекрытие.

- также важна величина затухания (шумы линии) и наличие отраженных сигналов
..

Вообще хотелось бы открыть эту тему. Т.е. требования к постам защит, пожелания к функционалу и характеристикам, недостатки, опыт эксплуатации и т.д.
Поскольку на сегодня четкие регламентирующие и УТВЕРЖДЕННЫЕ требования к данного рода аппаратуре практически отсутствуют.

12

Re: Ограничения на длительную работу ВЧ оборудования

esko-10 пишет:

Вопрос к первоисточнику - а линия реально запущена в работу или это была только «попытка»?

Линия действующая ПС Алтай - ПС Экибастузская, габариты 1150 кВ, но напряжение 500 кВ. Поставили ДФЗ ШЭ 2710 582 и ПВЗУ-Е.