1

Тема: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Добрый день коллеги. Прошу Вашей помощи в следующем вопросе :

Локальная небольшая сеть. Стоят 4 ГПА Jenbacher с генераторами мощностью примерно 2,5 Мвт.
Нейтраль изолированная. Соединение генераторов - звезда,у потребителей (нефтяники) по высокой стороне трансформаторов - треугольник.
Связи с энергосистемой нет.
При ОЗЗ в сети, происходит смещение нейтрали сети (нарушаются величины фазных напряжений). Треугольник напряжений остается в норме.
На генераторах установлены ТН (звезда_), которые участвуют в системе управления возбуждения,защиты.
Когда происходит перекос фазных напряжений, ГПА отключается внутренними защитами по потере Uф.

Вопрос : если заземлить нейтраль через высокоомный резистор - каковы будут смещения нейтрали при ОЗЗ. ( нам нужно в пределах 10 % при ОЗЗ, чтобы защиты ГПА не работали)
Заранее всем спасибо за ответы, если можно то с ссылкой на источники.

2

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Здесь уже просматривается проектная ошибка. В сети с изолированной нейтралью фазное напряжение делать определяющим для каких-то ответственных вещей нехорошо. Нет гарантии, что резистивное заземление нейтрали поможет. Чистая земля пересилит высокоомный резистор. Так что лучше поискать вариант перевода возбуждения и защиты на линейное напряжение.
Впрочем, дополнительные разъяснения по системе организации защиты не помешают. Если это - действительно защита от ОЗЗ (нашими ПУЭ предусмотрена), деваться некуда. Генераторы расчитаны для работы в изолированной сети (опять же ищите проектную ошибку). По возбуждению однозначно бессмысленно ориентироваться на фазное напряжение.

3

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Как то хитро сделано....

Стандартно, для защит используют фазные напряжения ( хотя и линейные не проблемы ), а для возбуждения и для синхронизации линейные.

4

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Понимаю тоже что фазные U не должны браться.. в виду имеющихся смещений.
Но как водится имеем следующее -  ГПа поставлены в какой то "стандартной " комплектации, и раньше никто не заморачивался.
Пока при земле от потребителя у нас не стали вставать ГПА. Вот теперь думаем как лучше найти выход из ситуации.
1. Переделать управление системой возбуждения на Uл. (думаю очень дорого, т.к. ГПа на гарантии, производитель - в Австрии)
2. Резистивное заземление ( более реальный вариант).
Вот если выбрать высокоомный резистор с током ОЗЗ до 5 ампер (примерно), то каково будет смещение нейтрали?

вроде в теории же так - в изолир.N положение N определяется емкостями фаз.
а с резистором емкостями + сопротивление резистора. Получается N более жестко "привязана" к своему "нормальному месту"

5

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Еще момент уточню - может и не возбуждение берет фазные U,
но стоит МП реле SEG MR3, которые как раз фазные мониторит ( имеет защиту,по <U<, <f<, и т.д.)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Мощное влияние оказывает емкостная связь ВН и НН повышающего трансформатора, о чём многие забывают.

У вас есть лист уставок на реле MR3?
в принципе интересуют уставки по U< и по U0<
у вас есть где то разомкнутый треугольник?

7

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

неЛегенда пишет:

Вопрос : если заземлить нейтраль через высокоомный резистор - каковы будут смещения нейтрали при ОЗЗ. ( нам нужно в пределах 10 % при ОЗЗ

В таком случае резистор должен иметь сопротивление в 10% (не совсем точно, но в качестве оценки пойдет) от минимального ёмкостного сопротивления сети. Т.е. его активный ток в 10 раз больше ёмкостного тока. А это уже низкоомный резистор, который требует обязательного отключения ОЗЗ, т.е. установки на всех присоединениях защит от ОЗЗ.

8

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Разомкнутый треугольник только на ТН на секции.

На генераторе же звезда на ТН.
Уставки по защитам MR3^

U< = 0.9 Un ,t =10 s
U> = 1.2 Un ,t =4 s
U asy =4% t= 3s.
F> =110% t=10s
F< =80% t =2s.

По линейным напряжениям уставки  до 1 сек при 90%.

9

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Страные и очень уставки...
Может связано с тем что работаете в изолированом режиме.

Какая именно защита срабатывает, SEG или что то другое?

Конечно желательно увидеть схему РЗА станции.

А защита Uasy вобще мало понятно для каких целей....и подключена ли она к отключению.

10 (2012-04-20 11:31:44 отредактировано неЛегенда)

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3138/tmp/thumb/p16r7e0snn18kk1dmc19eb15r012f1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/4000/3138/tmp/thumb/p16r7e0snn18kk1dmc19eb15r012f1.jpg
это базовые уставки на агрегат.их изменять производитель не разрешает.
Uasy  как понимаю напряжения ассимметрии (несимметрии) ? можно где подробнее про данный тип защиты прочитать?

пока трудно сказать какое именно реле срабатывает. SEG имеет уставку по U и  управляющий компьютер через преобразователь видит U.

11

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Я к сожалению не имею мануала на даную защиту.
Напряжении несиметрии, асиметрии может работать по двум алгоритмам и надо понять что имено в этом реле.
может быть алгоритм обратной последовательности по напряжению, а может быть
типа (Umax-Umin)/U max или вместо максимума может быть среднее значение.

Где мой тёзка, главный по Водварду на форуме и к тому же нефтяник??????

Меня немного удивляет, почему поставщик ещё не на пинках у вас разбирает причину......

Надо понять несколько вещей.
1. Если защита по несиметрии напряжения вобще подключена к отключению.
2. U<, трёхфазный или пофазный.

Кстати на ТМ шины висит 59N, это реле когда то срабатывало? и какая у него уставка?
и по напряжению на разомкнутом треугольнике и по времени.

=================
совсем интересно, каким образом у них будет работать 87N в системе с изолированой нейтралью.

12

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

плохая тенденция - поставщику главное продать. в случае появления проблем, проще указат myt недопустимость определенных режимов.чем что-то исправлять ICQ/ac:(
1.скорее всего на отключение, надо уточнить.
2.пофазно.

59N уже выполнена на базе sepam  (разомкнутый треуг.) - время 4 сек , U=0.3Un (на память,если не ошибаюс)

87N - в базовую комплектацию входят все эти защиты. просто у нас она не задействована.

13

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Отлично.

пожалуйста проверьте что с функцией по асимметрии, на неё, имхо, самые большие подозрения.

честно говоря, на данный момент, несмотря на уставку в 90% по U<, эта функция не вызывает подозрения.
А вот уставка в 30% для 59N не нравится, великовата.

вобще то интересная ситуация, судя по всему при пуске системы не была выполнена проверка защит при ОЗЗ в сети после повышающего транса.

тут есть другой интересный момент, хотя и не встречал, но есть логика в деле.
они могли использовать защиту по напряжению несимметрии, как защиту от ОЗЗ в статоре.
(Интересно какая уставка защит по обратной последовательности по току).

если так, то 4% черезвычайно низкая уставка, кроме того у неё время срабатывания самое низкое.

Другой момент, что с производителем не согласовали вобще саму систему...


К сожалению Воодвард требует регистрацию для получения мануалов, если у вас есть мануал даного реле и желательно на английском, пошлите пожалуйста на мыло slavagar( sobaka ) mail.ru

14

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Кстати, а такой вопрос, у вас видимо все 4-е генератора на одну шину работают, как в случае ОЗЗ должны поступать, через 4-е секунды 59N всё погасит...

15

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

59N на сепаме и на сигнал. она нас не касается я думаю.

Но машины успевают вставать по "своим" защитам до сигнала из сепама.

в пн постараюсь мануал выслать, с собой нету.
И кстати, повышаюших трансов нет.

16

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26821/thumb/p16r7prkba10t91h2h1rv61h3srko2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26821/thumb/p16r7prkba10t91h2h1rv61h3srko2.jpg

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26821/thumb/p16r7pr5tt61830lub794paa1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26821/thumb/p16r7pr5tt61830lub794paa1.jpg

17

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Ага, совсем любопытно.
но все 4-е гены на одну шину работают или как?

18

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

Думал, я думал.
всё таки почти уверен что срабатывает 47 защита, т.е защита по асимметрии напряжения.
4% уставка низкая, но таков стандарт, правда всегда хотел использовать для двигателей.
4% в напряжении, это порядка 25-30% по току...
проблема в том что видимо производитель не разрешает согласно стандартам работать генераторам в таком режиме, бо это ведёт к перегреву..правда в жизни не видел этой функции защиты в генераторах, только по току.
решение проблемы только в согласовании с производителем...а действительное решение проблемы, отключение повреждёного участка, генератора  при ОЗЗ.

судя по всему у вас в направлении потребителей установлены СЕПАМы, в них надо включать направленые защиты для режима изолированой нейтрали, а это нефтяники.

Нам нужен газовик или нефтяник с опытом на таких станциях....зимой отключать нефтяников...

19 (2012-04-24 07:33:35 отредактировано неЛегенда)

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

все 4 гены работают в параллель  через свои выключатели на секцию шин (2=1), которые соединены через включенный секц-к. К потребителям питание через 2 отходящих  линии.

производителей тоже понять можно - стараются защитить гены своими силами, не надеясь на смежные/вышестоящие  УРЗА.
а по поводу вопроса заземления через High-R N  =  это приведет только к небольшому увеличению тока ОЗЗ и более легкого его выявления
по сравнению с изолир.N ? т.е. увеличение время работы с ОЗЗ мы не выиграем?

Post's attachments

SEG -MRG3E_B.pdf 1.53 Мб, 10 скачиваний с 2012-04-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 (2012-04-24 12:55:19 отредактировано stoyan)

Re: Диаграмма напряжений при ОЗЗ в сети с R нейтрали

неЛегенда пишет:

вопроса заземления через High-R N  =  это приведет только к небольшому увеличению тока ОЗЗ и более легкого его выявления
по сравнению с изолир.N ? т.е. увеличение время работы с ОЗЗ мы не выиграем?

При правильном выборе Rn меньше или равен Xc. Тогда у вас в сети при ОЗЗ не будет перенапряжений и возможные переходы к двойным замыканиям. В этом случае у вас ток ОЗЗ увеличится в корень из двух раза (при равенстве Rn и Xc). В таких случаях необходимо быстрое отключение, нельзя искать место ОЗЗ путем поочередного отключения.