1 Тема от Brain

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Уважаемые коллеги, добрый день.
Вопросы будут не упорядочены из-за каши.
I. Когда говорят про перегрузку по току ротора, то тут понятно что за защита должна ее снимать. Возникает вопрос о перегрузке по току статора. Защита от перегрузки пот току статора действует на сигнал...другой вопрос что ведь персонал же по идее может и не среагировать на это повышение. Значит вторым этапом - это реакция резервных защит генертаров, по идее. В качестве резервных защит используется два типа их по литературе:
  1. МТЗ (для генераторов до 1 МВт)
  2. МТЗ с комбинированным пуском по напряжению (до 30 МВт)
  3. Токовая защита обратной последовательности с приставкой от симметричных повреждений (от 30 до 60 МВт).

Ну собственно говоря, теперь открывая ПТЭ и например допустимая перегрузка по току статора 1.5Iном в течении 1 минуты при непосредственном охлаждении с водой. Если касаться пункта 2 и 3 по идее же может быть режим при котором ток статора превысит 1.5Iном, но напряжение же может не спустится до уровня срабатывания измерительного органа минимального напряжения...? Вот тут и вопросы возникают - персонал за минуту не среагирует, а пределы превышены.

II. На ваш взгляд, если рассматривать электростанцию в режимах когда в сети идет увеличение реактивной мощности и снижения напряжения. Большинство говорит, что перегрузка по току статора или ротора генератора достигается раньше, чем теряется устойчивость СН станции. Но все-таки может кто-то опишет случай в котором устойчивость СН теряется раньше, чем генератор отключается по перегрузке тока статора или генератора.

2 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Brain пишет:

3. Токовая защита обратной последовательности с приставкой от симметричных повреждений (от 30 до 60 МВт).

Это защита от внешних к.з. не от перегрузки.

Brain пишет:

случай в котором устойчивость СН теряется раньше, чем генератор отключается по перегрузке тока статора или генератора.

Например при потере возбуждения. Если у вашего генератора нет специалной защиты от потери возбуждения и потеря не вызвана отключением АГП, то возможна потеря устойчивости СН из за понижения напряжения.

3 Ответ от Михаил Пирогов (2012-07-23 16:40:54 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

stoyan пишет:

Это защита от внешних к.з. не от перегрузки.

Токовая защита обратной последовательности с приставкой от симметричных КЗ - это защита от внешних несимметричных, симетричных КЗ и от нессиметричной перегрузки.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

4 Ответ от Brain

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

хорошо, но тогда когда идет фраза - генератор отключился от перегрузки по току статора - что за защита его отключила

5 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Brain пишет:

хорошо, но тогда когда идет фраза - генератор отключился от перегрузки по току статора - что за защита его отключила

По моему субъективному пониманию ответ кроется в фразе "перегрузка по току статора".

Ток в фазе превысил уставку в течении времени Т. МТЗ. Либо если цифровое устройство, то нужно смотреть алгоритмы. Делают еще по току прямой последовательности.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Brain (2012-07-23 17:29:21 отредактировано Brain)

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

это все идет касательно старых электростанций, где построение РЗА по аналогии с циркулярами на защиты генераторов на старой элементной базе. Поэтому я вообще в непонятках насчет этого.... А насчет потери возбуждения, если рассматривать крупный генератор, то там же есть отдельно обязательная защита на реле сопротивления.

7 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Лучше рассмотреть защиту от перегрузки отдельно от защит от внешних к.з. Защита от перегрузки это обычная МТЗ. Перегрузка статора всегда (за изключением случая потери возбуждения) сопровождается перегрузкой ротора. Возможность перегрузить статор активным током зависит от турбины, что очень редко. Вот почему

Brain пишет:

может быть режим при котором ток статора превысит 1.5Iном, но напряжение же может не спустится до уровня срабатывания измерительного органа минимального напряжения...

Вот это и перегрузка. А при внешнем к.з. и сопровождающие его перегрузки напряжение снижается. МТЗ с пуском по напряжению мало эфективны, лучше дистанционую защиту использовать.

8 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

я бы не согласился с тем что защита от перегрузки статора это МТЗ.
это всё таки ( по крайней мере сегодня ) тепловая модель.

по поводу защит надо рассматривать конкретное преминение, блочник или на прямое включение на шины.

предпочёл бы выражение от несиметричных режимов, а туда уже всё входит.

у МТЗ с пуском по напряжению свои задачи у ДЗ свои задачи

9 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

grsl пишет:

это всё таки ( по крайней мере сегодня ) тепловая модель.

Конечно, полностью согласен. Просто взялся за написанное в пост 1. Хотел еще сказать, что при перегрузках рабочим током (не током к.з.) контроль по напряжению мало помагает. При внешних симметричных к.з. МТЗ с пуском по напряжению тоже редко эффективна, лучше дистанционную использовать. При несимметричных - конечно защита на обр. послед.

10 Ответ от Brain (2012-07-24 09:56:25 отредактировано Brain)

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

stoyan пишет:

Перегрузка статора всегда (за изключением случая потери возбуждения) сопровождается перегрузкой ротора. Возможность перегрузить статор активным током зависит от турбины, что очень редко. Вот почему

Вот Вы говорите про активный ток... а что насчет реактивного. Просто было бы классно если бы помогли понять на формулах и пальцах что перегрузка ротора вероятнее перегрузки статора... А если так, то и в правду все перегрузки можно отлавливать и отключать только от защиты ротора по перегрузки (с зависимой от тока ротора характеристикой, которая первой ступенью снижает возбуждение, а второй - отключает генератор), а защиту от перегрузки по статора достаточно только и сигнализации.... Просто меня смущала фраза отключение генератора от перегрузки по току статора (я имею ввиду симметричной перегрузки)... поэтому взял циркуляр и пытался найти а что же реагирует на это.... ну вот и не нашел, кроме как защиты от перегрузки выполненная как МТЗ, и то которая с 1.05Iном и выдержкой времени 9 с и действует только на сигнал

stoyan пишет:

А при внешнем к.з. и сопровождающие его перегрузки напряжение снижается. МТЗ с пуском по напряжению мало эфективны

тут немного не понятно, если в плане перегрузки, то да, а при внешнем КЗ почему не эффективна? потому что генератор будет пытаться поддерживать на шинах за счет АРВ постоянное напряжение и не спустится ниже уставки срабатывания по напряжению?

11 Ответ от stoyan (2012-07-24 11:02:30 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Brain пишет:

Вот Вы говорите про активный ток... а что насчет реактивного.

Практически я говорил и о реактивном токе - перегрузка статора возможна при перегрузке ротора (большой реактивный ток) и номинальной активной нагрузке, или при потере возбуждения (потребление большого реактивного тока от сети) при номинальной нагрузке (или выше примерно 40-50%).
Перегрузка статора при номинальной нагрузке ротора возможна если турбина мощнее генератора (признаюсь не знаю о таком случае, можно на ТЭЦ наверно).

Brain пишет:

правду все перегрузки можно отлавливать и отключать только от защиты ротора по перегрузки (с зависимой от тока ротора характеристикой, которая первой ступенью снижает возбуждение, а второй - отключает генератор), а защиту от перегрузки по статора достаточно только и сигнализации....

Это как раз массовое исполнение.

Brain пишет:

кроме как защиты от перегрузки выполненная как МТЗ, и то которая с 1.05Iном и выдержкой времени 9 с и действует только на сигнал

Другое на встречал.

Brain пишет:

Просто меня смущала фраза отключение генератора от перегрузки по току статора (я имею ввиду симметричной перегрузки)...

Наверно имеется ввиду перегрузка токами внешнего к.з. Тогда и используются все защиты от внешних к.з. - Токовая обр. послед. (хотя она по сути защита от перегрузки ротора), МТЗ с пуском по U, дистанционная, тепловая...
МТЗ даже с пуском по напряжению имеют ограниченную и непостоянную (зависящую от режима сети) зону действия, по сравнению с дистанционной.

12 Ответ от Brain

  • Brain
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 264
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита по перегруза тока статора, ротора генератора, потеря СН

Уважаемые коллеги. Просветите в одном вопросе, пожалуйста.
В мануале по реле РЗР-1 написана характеристика срабаитывания интегрального органа tср =A/[k(Iр-B)^2]
Характеристика представляет собой гиперболу. Вопрос вот в чем. Например, у нас сейчас ток 1.5, согласно характеристике время срабатывания при таком токе - 2 с. Осталась 1с до срабатывания и в этот момент ток снизился до величины 1.2, защита при этом токе по характеристике срабатывание например при 3с. Но так как у нас 1 с прошла при токе 1.5, то в нашем случае защита отключится через 2 с? Прав ли я?