121

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

никаких изменений, диф ток присутствует по полной.


векторная диаграма одна и едина, она до подстройки.

122 (2012-08-14 23:11:37 отредактировано Long_Ago)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Вроде бы картинки показывают группу близкую к 11, я бы сказал точнее "без пятнадцати одинадцатая". Причина всех неприятностей как была, так и осталась - в номинале ТТ ВН 200 А

Long_Ago пишет:

полная нагрузка трансформатора составляет 6,5% от номинала ТТ. Мы работаем в зоне погрешностей. А минимальная уставка ~2,7% от номинала трансформатора, что соответствует 0,175 % от номинала ТТ !!!

Вот дополнительные скрин-шоты с Ваших осциллограмм:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbtfa9926tnes9psoj7hc1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbtfa9926tnes9psoj7hc1.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbtt641mpn1i2c1lai17mp1p9b2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbtt641mpn1i2c1lai17mp1p9b2.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbu9235be1l54l0u17f58u33.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbu9235be1l54l0u17f58u33.jpg   http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbukt94dnv86frlmehkvq4.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/2500/32631/thumb/p174jbukt94dnv86frlmehkvq4.jpg
При загрузке ТТ ВН до 5% и более - группа ближе к 1. А если загрузить ТТ ВН до 20% номинала, то надеюсь получите чистую группу 1.

123

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

с ТТ на ВН я думаю ничего не получится(они встроенные в конструкцию Элегазовых выключателей, далее в секцию шин 110 кв.). Тут возникнет вопрос -   "почему при проектировании не заметили ?".

124 (2012-08-15 08:39:45 отредактировано elubai)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

в конфигураций АВВ IDiffAlarm выставлен 0.2- на один транс. Если изменить в 2 раза =0,4 то диф ток  тоже должен изменится?

125 (2012-08-15 10:06:47 отредактировано ShSF)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Long_Ago пишет:

При загрузке ТТ ВН до 5% и более - группа ближе к 1. А если загрузить ТТ ВН до 20% номинала, то надеюсь получите чистую группу 1.

Я так понял вашу мысль. (это не возражение Вам, а просто размышление «вслух»)
При очень малом токе через ТТ ВН имеем повышенную погрешность тока по углу, так что вектор тока ВН располагается во III квадранте по отношению к соответствующему току НН, при увеличении тока погрешность по углу уменьшается и вектор тока уходит на свое «родное» место во II квадрант по отношению к току НН. На 60 градусов гуляет, сомнительная прогулка. ("Не верь своим глазам" ICQ/ad;))  Хотя по диаграммам так и получается. И вместо компенсации угла 30 градусов, терминал добавляет еще 30. В такой ситуации и знакомая эл.механника отработает.
Тогда откуда взялась эта 1 группа? Трансформатор такой или фазировку перекрутили?
Если все таки присутствует 1 группа, то надо ее выставлять на терминале, а уставки отстраивать от повышенного небаланса в нагрузочном режиме. Что не трудно сделать, так как замеры есть. Но это так,  мысль вслух, а не предложение.  Все это от незнания матчасти.
Но все таки сначала надо проанализировать подключение ТТ  ВН и НН к терминалу (Полярность).

еlubai>в конфигураций АВВ IDiffAlarm выставлен 0.2- на один транс. Если изменить в 2 раза =0,4 то диф ток  тоже должен изменится?

Да не изменится диф.ток.  IDiffAlarm – это уровень дифференциального тока (в % от номинального тока обмотки W1) для функции обнаружения повышенного дифференциального тока во всех 3-х фазах.
Надо, что бы в уставках
RatedCurrentW1  и RatedCurrentW3  были указаны токи для двух трансформаторов.

126

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Согласен с коллегой. Я бы даже больше посоветовал: заподозрить все. И перезвонить все цепи заново, потом просто правильно подключить их к ТТ (как - Вы уже знаете, или даже раньше знали).
Еще. Если уж все проверять, то проверьте и ТТ.
А потом выставьте в меню МП ДЗТ правильную группу тр-ра и прочие уставки.

Хотя, перечитал первый пост, есть один нюанс. Все было в порядке до подкл. второго тр-ра. Значит - нестыковка в ток. цепях этого второго тр-ра с первым. Может даже во втором все было собрано по канонам, а ранее - не по канонам, а с перекрутками. Так вот я Вам советую везде все сделать по канонам.

Делай , что должен, и будь, что будет

127

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Еще бы по подробнее по первичной схеме и отключениям.
Один трансформатор (1Т) – включение двигателя – все нормально.
Два трансформатора по НН работают раздельно.
Включение двигателя от 1Т (2Т хх или под своей нагрузкой) – имеем отключение?
Включение двигателя от 2Т (1Т хх или под своей нагрузкой) – имеем отключение?
Два трансформатора по НН работают параллельно. Включение двигателя – имеем отключение?

Да забыл сказать. С компенсацией угла терминалом разобрался. Берется геометрическая разность двух токов (Каких? Зависит от заданной группы трансформатора) не базовой стороны делиться на 1,73 и приводится к току базовой стороны. Что принято в уставках за базовую сторону? (RatedVoltageW1, RatedCurrentW1 - рекомендуется сторона ВН).

128

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Включение двигателя от 1Т (2Т хх или под своей нагрузкой) – имеем отключение?

нет не имеем.

129

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Включение

ShSF пишет:

Включение двигателя от 2Т (1Т хх или под своей нагрузкой) – имеем отключение?

здесь имеем.

130

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

К последнему посту. Ваш текст показывает, что именно цепи для нового тр-ра собраны нееверно. Эх, был бы я на Вашем месте, перелопатил бы все токовые цепи этой ДЗТ, как положено. Можно, конечно, исслдедовать, как собраны цепи для 1Т и сделать так же для 2Т. Только... я бы так не делал.

Делай , что должен, и будь, что будет

131 (2012-08-15 14:16:05 отредактировано elubai)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

lik пишет:

К последнему посту. Ваш текст показывает, что именно цепи для нового тр-ра собраны нееверно. Эх, был бы я на Вашем месте, перелопатил бы все токовые цепи этой ДЗТ, как положено. Можно, конечно, исслдедовать, как собраны цепи для 1Т и сделать так же для 2Т. Только... я бы так не делал.


что мы и сделали. но дифток остался скорее всего прав коллега Long_Ago проблема в ТТ ВН 200/5,что изменить мы не можем.

132

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Такое предположение по случаю отключения.
Предаварийный режим : 1Т под нагрузкой порядка 7-7,6 А по ВН, 2Т на хх или с нагрузкой 0-0,6 А по ВН. По векторной диаграмме группа трансформаторов 11. Так как определяющий ток Т1.
Включают двигатель на 2Т, пусковой ток много больше чем нагрузка 1Т и определяющим будет ток Т2. Векторная диаграмма показывает группу трансформаторов 1.
Не верю, что 2Т 1 группа, не верю, что по первичке перекрестили фазы на Т2 и получили 1 группу. Более вероятно, что ТТ НН Т2 перепутаны. И перепутаны в двух местах:
1. Полярность ТТ НН Т2 обратная полярности ТТ НН Т1; и
2.   ф.А названа ф.В или заведена на сумму с ф.В ТТ НН Т1
     ф.В названа ф.С или заведена на сумму с ф.С ТТ НН Т1
     ф.С названа ф.А или заведена на сумму с ф.А ТТ НН Т1.
Поправьте, если ошибся.

133

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

1. Полярность ТТ НН Т2 обратная полярности ТТ НН Т1; и
2.   ф.А названа ф.В или заведена на сумму с ф.В ТТ НН Т1
     ф.В названа ф.С или заведена на сумму с ф.С ТТ НН Т1
     ф.С названа ф.А или заведена на сумму с ф.А ТТ НН Т1.
Поправьте, если ошибся.

так и было.

134 (2012-08-16 06:36:00 отредактировано ShSF)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Больше не отключается или еще не включались?

135 (2012-08-16 07:13:53 отредактировано elubai)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Больше не отключается или еще не включались?

  отключения прекратились. Сейчас работаем с 2мя трансами. ждем внешних КЗ.

136

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Народ, извините, диф защита не ромашка: отключит, не отключит.

137

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

А может, пока не было внешних к.з., перевести защиту на сигнал. Правда, при этом надо вводить ускорения на питающих присоединениях с нарушением селективности. И, вдруг очень долго не будет этих внешних к.з. То есть, я понимаю, что это палка о двух концах.

Делай , что должен, и будь, что будет

138

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

уважаемый коллега, ваш случай один из самых малопонятных ( на самом деле самый малопонятный).
я никак не могу получить перестановками на НН то что вижу у вас на диаграммах и по мониторингу токов.

пожалуйста опишите или лучше нарисуйте, как были подключены ТТ на НН и что исправили.


сейчас нет ложняков, а что видно по токам и напряжениям, зачем ждать КЗ если сейчас уже можно видеть насличие или отсутствие диф тока.

139 (2012-08-17 15:18:36 отредактировано ShSF)

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

Вот так.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p174q89vhi4e51mnl1o2d1imvlvc1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/1000/105/tmp/thumb/p174q89vhi4e51mnl1o2d1imvlvc1.png

Подправил, показал вектор ВН.
Однако немного не точно нарисовал диаграмму. Заменил.

140

Re: RET670 дифзащита трансформатора.

ShSF пишет:

Надо реабилитировать терминал и ТТ

А их кто-то подвергал репрессиям? ICQ/ab:)

Скорее, людям надо исправится, чтобы так больше не делали. ICQ/ab:)

Делай , что должен, и будь, что будет