1 (2012-03-13 18:39:49 отредактировано Konstantin)

Тема: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

В проектах (даже типовых от Радиус Автоматика) предлагается защищать микропроцессорные терминалы по цепям питания следующими устройствами:
1. Защитное устройство MAINS-PLUGTRAB (штекер PT 2-PE/S-230AC-ST, базовый элемент  PT-BE/FM). Дополнительная информация списаная с корпуса устройства: Uс:253 V AC, In:26 А, Uр: 1,1 kV L-N  1,5 kV L(N)-PE
2. Сетевой фильтр Weidmuller Wavefilter 250V ~3A

Судя по всей этой информации, эти все устройства для переменного напряжения...

Инструкция есть только на защитное устройство и та написанная в духе Шнайдер Электрик. информация есть а как её воспринимать, сразу не понятно.

Вопрос в следующем: на подстанции источник оперативного тока - аккумуляторная батарея.  Нужно ли всё-таки ставить эти устройства для защиты микропроцессорных устройств по цепям питания. Или это элементарное недопонимание проектировщиками, что эти устройства нужны только для случая, когда питание идёт по переменным цепям напряжения?

Прошу подсказать !

2

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Немного страное решение для цепей постояного тока.

3

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Ничего странного. Оба этих устройства - защита от импульсных перенапряжений, приходящих из сети питания. Какая разница постоянка или переменка? Характер перенапряжений одинаков.
Первое устройство - разрядник (искровой промежуток) или варистор.
Второе - ферритовое кольцо, на которое парочкой намотали оба питающих провода + кондеры.

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

4

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Коллега, да я не против, для меня страно.
Конечно всяко бывает, но имхо шкаф с защитами уже напоминает новогоднюю ёлку.

5

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Т.е. производители экономят на блоках питания терминалов?? Все эти защиты от импульсных перенапряжений и всяческих помех (не только БП, но и ДВ) должны быть внутри терминала. Если бы не повышенные требования к этой самой защите, терминал бы стоил не дороже программируемого калькулятора. Утрирую, конечно, но цена на платы контроллеров, соответствующие требованиям к энергетическому оборудованию, и на аналогичные платы общепромышленного применения отличаются в разы именно из-за этого. Вывод? Или терминал не стоит своих денег, или это дешёвая поделка на коленках. Или проектировщики не понимают что делают.

6

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Ну вот, я мягко намекал, а ты сразу кувалдой.

7

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Абсолютно согласен и поддерживаю.
ДФЗ и ДЗЛ от АРЕВы в шкафах Rittal - внутри просторно, хоть прячься от начальства.
То же самое от ЭКРы - руку некуда сунуть.
Не в обиду ЭКРы и не рекламы AREVы ради, а токмо по теме smile

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

8 (2012-03-15 19:14:52 отредактировано Konstantin)

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Т.е. вывод: устройства оставляю.

Здесь есть видимо ещё один интересный момент, который будет постоянно забываться: перед тем как будешь крутить сопротивление изоляции цепей +/- ШУ необходимо вынимать из "базового элемента" защитного устройства так называемый "штекер" (написано в инструкции) !

Всех Благодарю !

9

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Когда потребовалось на поврежденную панель ЭПЗ-1636 срочно установить имевшийся в запасе Сириус-3-ЛВ-02, звонил на Радиус с вопросом - можно ли включить терминал на выпрямленный опер. ток без указанных защитных устройств. Сказали – можно без них и обойтись.
Хотя, если торопиться некуда, почему бы и не воспользоваться типовыми решениями производителей.

10

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Не хочу критиковать, но на мой субъективный взгляд, МП РЗА должны быть разработаны таким образом, чтобы исключить любые дополнительные фильтры и т.п. в цепи питания.

Не нужно экономить на блоках питания при разработке и изготовлении МП.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

11

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Добрый день! Ну, как работает этот MAINS-PLUGTRAB? Кто сталкивался?
Просто нужно устройство для защиты от перенапряжения серверного оборудования. Ищу...

12

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

dominator пишет:

Просто нужно устройство для защиты от перенапряжения серверного оборудования.

???? UPS

13

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

У меня без UPSов система питания построена - срок службы их АБ 3-5 лет вместо нужных 10. Шкаф гарантированного питания построен по принципу: основное питание от инверторов, резервное от ЩСН. Ищу на ввод ЩСН УЗИП, чтоб погасить перенапряжения на входе в ШГП.

Нужно что-то вроде Ритталовского DK 7240.230, но без розеток, в виде отдельного устройства. Присматриваюсь поэтому к MAINS-PLUGTRAB. smile

14

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Konstantin пишет:

2. Сетевой фильтр Weidmuller Wavefilter 250V ~3A

Видел такую штуку в схеме для питания цепей управления постоянного тока в КРУ. Само питание терминала от отдельной линии 220 В.
Можно ли это считать так же защитой от помех? И имеет ли смысл при установке такой штучки брать экранированный кабель? И наоборот: при экранированном кабеле, нужен этот блок, или можно и без него прекрасно быть?

15

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

dominator пишет:

У меня без UPSов система питания построена - срок службы их АБ 3-5 лет вместо нужных 10.

Гелевые необслуживаемые АБ (а у Вас в ИБП по-видимому стоят именно такие батареи) делятся на несколько групп по сроку службы (в годах):

LL > 12
HP 10-12
GP 6-9
SC 3-5

У Вас,  наверное, батареи класса SC поэтому и срок службы такой низкий.

16

Re: Защитное устройство+сетевой фильтр (для МП терминалов)

Яков пишет:

Ничего странного. Оба этих устройства - защита от импульсных перенапряжений, приходящих из сети питания. Какая разница постоянка или переменка? Характер перенапряжений одинаков.
Первое устройство - разрядник (искровой промежуток) или варистор.
Второе - ферритовое кольцо, на которое парочкой намотали оба питающих провода + кондеры.

Разница есть в выборе уровня напряжения варистора. На постоянном и переменном токе он разный (clamping voltage) и обычно указывается в таблице параметров варисторов.

Назначения и принципы действия ферритового кольца и варистора разные. Ферритовое кольцо применяют для ослабления высокочастотных помех (ферритовое кольцо резко увеличивает импеданс провода, на который оно одето на высокой частоте и не влияет на низкой (промышленной частоте). Варистор - резистор с нелинейной характеристикой, уменьшающий свое сопротивление при достижении определенного значения напряжения на нем и рассеивающий на себе всю мощность (именно по этой причине варисторы можно использовать для ограничения перенапряжений ограниченной длительности).

Как правило, все импульсные источники питания снабжаются варисторами на входе. Тем более источники питания МУРЗ. Да и все логические входы также защищены варисторами. Проблема в том, что величина clamping voltage (фактически, это напряжение срабатывания варистора) должна быть намного больше (примерно вдыое) его длительного рабочего напряжения. Это происходит из-за несовершенства ВАХ варистора. А это значит, что внутренние электронные элементы должны выдерживать двойное напряжение питания. И только при напряжении превышающейм это двойное значение, начнет работать варистор. К сожалнию, многие разработчики или не понимают этого или стремятся сэкономить на более дешевых элементах и используют элементы не выдерживающие двойного напряжения в надежде, что варистор защитит их в случае чего. А на деле часто элементы выходят из строя еще до того, как успеет сработать варистор. В такой ситуации никакие внешние защитные устройства (основанные на тех же самых варисторах) не помогут.