81

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Sergei пишет:

сколько бы денег можно было сэкономить, если бы . . . договорились о стандартизации ModBus?

Насколько я в курсе, договоренности об обмене между разными производителями были. Только в стандарте все детали не пропишешь. А ввиду отсутствия "кровной заинтересованности" производителей в применении "чужого" оборудования стандарт трактует всяк по своему.
Использовать в системах управления аварийными процессами недетерминированные протоколы обмена может и можно, только надо при этом решать и проблемы "непроходимости сигналов". Повторная посылка только забивает сеть обмена.
"Полевые" сети по моему опыту работы с ProfiBus хороши для процессов с меньшей чем РЗА критичностью к времени.
А стандартизировать можно работающую модель. Стандартизировать мысли "как это должно быть" . . . . . ???
B чистое любопытство -  "проприетарное" как по русски?

82

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

проприетарный - основанный на частной собственности или на идее коммерческого использования авторских и иных прав...

Ваши слова более чем применимы к 61850 ICQ/ab:)

83

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Long_Ago пишет:

"кровной заинтересованности" производителей в применении "чужого" оборудования стандарт трактует всяк по своему

Иногда это получается не специально, а в силу субъективности восприятия стандарта разными людьми. Вот для этого и нужна сертификация выполняемая независимой организацией, по утвержденной программе методике.

Кстати, а 61850 в РФ сертифицировать негде. В ранг ГОСТа 61850 не введет до сих пор (начали, но не закончили как до сути стандарта добрались ICQ/ab:) )..

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

84

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Михаил Пирогов пишет:

в РФ сертифицировать негде

Вроде бы В уже вступили в ВТО. Тогда зачем независимый от остального мира "сертификатор" ?

85

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

а что есть хоть одна причина для продаж в России сертифицироваться в Германии? Да и не у каждого столько денег найдется

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

http://www.news.elteh.ru/arh/2012/74/05.php

Даже явные сторонники МЭК 61850 предлагают начинать не с внедрений, а формирования требований. См. в конце статьи.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

87

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Михаил Пирогов пишет:

Даже явные сторонники МЭК 61850 предлагают начинать не с внедрений, а формирования требований. См. в конце статьи.

Как-то по разному мы читаем одну и ту же статью....
Как я понял, уже практически ничего не мешает применению..... Но для единоообразия проектирования и внедрения предлагается что-то кем-то когда-то сформировать в виде какого-то документа (другими словами - кто ищет оправданий ничего не делать - пожалуйста....., кто ищет пути как делать - в статье -"зеленый свет" - проблем особых нет....)

88 (2012-10-04 11:03:13 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Конспиратор, авторы справедливо пишут:

Для серийной реализации проектов цифровых подстанций должна быть создана нормативная база, обеспечивающая легитимность принимаемых в рамках проектов решений, а также приняты руководящие указания по проектированию и наладке таких объектов.

Состав первоочередных работ в этой области должен включать разработку:

руководящих указаний по обеспечению надежности передачи данных в рамках цифровых подстанций;

методик моделирования информационной сети цифровых подстанций для оценки информационной нагрузки по протоколам МЭК 61850;

нормативной базы, создание эталонов и методик поверки в части метрологических характеристик аналого-цифровых преобразователей с цифровым интерфейсом по протоколу МЭК 61850;

требований к составу и содержанию проектной документации на цифровые подстанции в части передачи данных по протоколам стандарта МЭК 61850.

Таким образом авторы не оправдываются, а приводят необходимые условия для перехода к серийному внедрению.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

89

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Только кто это должен делать? И, если не сделать, то и работать не будет? А ведь работает, и на многих объектах......

90 (2012-10-04 15:35:32 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Конспиратор, фактически вы говорите: "Давайте будем не реагировать на спрос, а формировать его!". Я правильно вас понял?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

91

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Нет, я так не говорю.... Я говорю: "хочешь загубить хорошую идею - выпусти нормативный документ, где будет указываться, что без аттестации, сертификации, ГОСТизации, метедических указаний и так далее воплощать ее нельзя". Ведь всем прекрасно известно, что у нас нет технического органа, который бы это выпустил....А  МЭК нам не указ, ведь наши сети - самые "сетистые" сети в мире, со своими особыми особенностями.
Еще раз говорю - уменя ученики за один час овладевает методикой передачи сигнала от одного терминала к другому..... Попробуйте то же самое объяснить ему по другим протоколам....

92

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

ОФФ
социализм - тоже классная идея, жаль реализация подкачала...
хотя социализм по шведски очень даже ничего...

93

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Михаил Пирогов пишет:

Для серийной реализации проектов цифровых подстанций должна быть создана нормативная база, обеспечивающая легитимность принимаемых в рамках проектов решений, а также приняты руководящие указания по проектированию и наладке таких объектов.

Статью не читал, но по картинкам вроде речь про 9.2. Это реальная проблема для проектной документации: по нынешней НТД пройти госэкспертизу с оптическими ТТ и шиной процесса представляет великую трудность.

94

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

dominator пишет:

Статью не читал, но по картинкам вроде речь про 9.2. Это реальная проблема для проектной документации: по нынешней НТД пройти госэкспертизу с оптическими ТТ и шиной процесса представляет великую трудность.

Разве я хоть где-то "заикнулся" про 9.2?  Придет время, и появятся стандартные решения  по 9.2...... Назовите мне хоть один не "выставочный" проект в России с шиной процесса и оптическими ТТ и ТН.....

95

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Conspirator пишет:

Разве я хоть где-то "заикнулся" про 9.2?  Придет время, и появятся стандартные решения  по 9.2...... Назовите мне хоть один не "выставочный" проект в России с шиной процесса и оптическими ТТ и ТН.....

Пилотный проект - ПС 220 кВ Надежда, но там нет оптических ТТ. В планах ФСК построить цифровую ПС 500 кВ до 2015 года, но там пока только ТЗ есть.
Статью не читал, но в ней, судя по картинкам, под цифровой понимается подстанция с шиной процесса. И на текущий момент с точки зрения нынешней НТД законно реализовать полноценную цифровую подстанцию весьма затруднительно.

96

Re: Целесообразность применения МЭК 61850 (goose) для КРУ 6-10кВ

Очень познавательно спасибо!