1

Тема: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Добрый вечер, уважаемые коллеги. Довольно внимательно изучил форум, и не нашел вот какого вопроса.
Делает ли кто-нибудь из проектировщиков расчет автоматических выключателей и выбор сечений кабелей  в цепях опертока в своих проектах допустим по станциям (занимаюсь именно ТЭЦ и ГРЭС)?
За свой недолгий опыт наладки и проектирования ни разу не встречал данных расчетов в проектах многих известных предприятий.
Речь конечно идет об вторичных цепях управления, питания, сигнализации постоянного тока, а не расчете автоматов ЩПТ (вводных или отходящих).
Если кто-нибудь может дать образцы данных работ (расчетов ) буду очень признателен.

2

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Давайте я отвечу за всех проектировщиков:
Разработка Проектной документации включает в себя:

  • Разработка общих технических решений;

  • Выбор схемы с обоснованием и рассмотрением всех возможных аварийных событий;

  • Ориентировочный расчет нагрузки АБ, емкости АБ, выбор номиналов защитной коммутационной аппаратуры, выбор кабелей[ и т.д./*]

  • Ориентировочный расчет токов КЗ, расчет селективности с построением время-токовых характеристик, проверка кабелей на термическую и пожарную стойкость, проверка коммутационной аппаратуры по чувствительности, расчет емкостных токов и т.д.

Это все выливается в ПЗ + принципиальные схемы.

На стадии РД уточняется нагрузка потребителей постоянного тока, трассы прокладки кабелей (все компоновочные решения), выбираются КА, все проверяется и пересчитывается все что считалось в части П с уточнениями и дополнениями.
Это все выливается в ПЗ (в 2-3 раза больше чем в части П) + схемы электрические полные, компоновочные решения, рекомендация по выводу оборудования ОПТ в ремонт и т.д.

Сработает/не сработает/да сработает...

3

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Спасибо за ликбез. Видно я не совсем развернул свой вопрос, поэтому получил такой ответ.
Речь идет о разработке рабочей документации для замены РЗА конкретного блока, то есть это не проект новой системы СОПТ - от АБ с ЩПТ до всех шинок и сборок. Это замена АВ и кабелей с конкретными расчетами для выбранных аппаратов.
Повторюсь - как наладчик ни разу не встречал подобных расчетов в ПЗ, о которых написано в предыдущем посте.

4

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Vadimsn пишет:

Повторюсь - как наладчик ни разу не встречал подобных расчетов в ПЗ, о которых написано в предыдущем посте.

Как бывший нададчик и нынешний проектировщик, проживший некоторое времяв Одессе, отвечаю вопросом на вопрос: а оно наладчику надо или как? (уж совсем по одесски). smile
А если серьезно, то в соответствующих документах по проектированию написано, что заказчику (а не наладчику) эти расчеты должны предоставляться по требованию этого заказчика.
Разумеется, выполнять расчеты проектировщики должны всегда. И держать в архиве (выполняют ли все и всегда - промолчим). Но по требованию заказчика их надо предоставлять. Лучше всего писать в задании на проектирование, и тогда они будут включены в проект.

Делай , что должен, и будь, что будет

5

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Отвечу вначале на один из поставленных одесских вопросов: мне как наладчику точно нужно, потому что я всегда по договору (либо в силу "высокого уровня наладки своей конторы" smile)отвечаю за анализ проекта как в части принятых решений, так и в части установленных уставок на АВ (допустим в сети 0,4кВ). Хотя фактически за все решения проекта отвечает проектировщик!И как наладчик кстати, пересчитал уставки и выдал замечания по схемам не одному проектному институту (как я так и мои коллеги). И все эти конторы утверждают, что они считали (что вызывает большие сомнения), но данные эти конечно не предоставят. Но это отсутуп от темы.
Фирма, в которой работаю, приходиться выполнять как наладочные так и проектные работы. Мое задание как раз рассчитать и выбрать вышеуказанную аппаратуру цепей опертока. Но опыта именно таких расчетов нет. Поэтому прошу всех коллег кто имел данный опыт расчетов, поделится данными расчетами. Либо дать ссылку на обсуждавшуюся в форумах подобную тему.
Сам данную проблему расчетов хочу решить с помощью методики расчетов защитных устройств в цепях постоянного тока (1971.г., Новосибирск).  НО возникает вопрос, нужно ли считать Кч - либо только смотреть допустимое время отключение тока КЗ для сети 220 (ПУЭ), а если считать Кч - то выбирать его равным 2-3 в соответствии с методикой, либо Кч = 1,1*Кр - как написано в Методических указаниях по расчету защит в системе постоянного тока ТЭС и п/ст?

6

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Уважаемый коллега.
посмотрите такие темы с "старого форума".
Внешняя ссылка

коллеги выложили там много полезного материала.

7

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Коллега Vadimsn!
Раз Вы делаете анализ проекта - другое дело. Это уже выходит за рамки чисто наладочных работ, тут Ваши интересы как проектировщика.  Будем говорить так: Вы делаете экспертизу проекта.
А по сути вопроса...Если кто-то из проектировщиков скажет, что с этим вопросом у него все  порядке, он слукавит. В какой-то недавней теме Мистер Икс (лень писать его НИК латиницей) сказал это открытым текстом.
Есть, конечно, методики (и Слава - grsl - сослался на тему, где можно частично эти методики найти). Но хотелось бы иметь одну (пусть несколько) книг-пособий, в которых бы все было изложено четко с учетом современной аппаратуры. А так книги есть, но все разбросано...
Нашелся бы такой автор, который бы написал книги с относительно простыми методиками, пригодными для практических проектных расчетов.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

Есть одна книжка "Устройство и обслуживание вторичных цепей электроустановок" авторы Лезнов, Фаерман. В ней даны хотя бы формулы для выбора расцепителей (теплового и отсечки). Книжка правда 1979г. Но про увеличение на 30% тока срабатывания на постоянке по сравнению с переменкой для АП-50 написано:). Только ток КЗ для проверки чувствительности считаю при дуговом КЗ.

9

Re: Расчет АВ в цепях оперативного постоянного тока

уважаемый  Vadimsn!
в 2011году поднимали тему про расчет ЩПТ (Речь конечно идет об вторичных цепях управления, питания, сигнализации постоянного тока, а не расчете автоматов ЩПТ (вводных или отходящих).
Если кто-нибудь может дать образцы данных работ (расчетов ) буду очень признателен.