1 Тема от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Добрый день.

Прошу помощи разобраться новичку. Схему укрупненную я прикрепил. Задача таков:
1. необходимо устройство АВР на СВ по низкой стороне
2. "установка резервных защит и автоматики В-110кВ Т1 и Т2 с возможностью организации алгоритма организации включения резервного тр-ра за счет программируемой логики (режим одного из трансформаторов предполагается в "холодном резерве")"

На самом деле много вопросов. Например, смысл от АВР на СВ по низкой стороне, когда один из тр-ов в резерве, ведь СВ тогда же будет включен постоянно... Или же я чего-то не улавливаю.

Потом было бы не плохо, если кто-нибудь поделиться типовой схемой организации АВР на похожих схемах, чтобы можно было разобраться. Заранее благодарю за любую помощь.

Post's attachments

ПС.jpg 24.32 Кб, 2 скачиваний с 2011-02-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Нечего страшного, тогда АВР будет между двумя вводами.
Что тоже делается и даже в одной из тем упоминалось.

Коллега, это истиный проект или дипломный.
Просто так будет проще всем подсказать что либо.

3 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

увы... уже истиный

4 Ответ от Басык

  • Басык
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

на каком оборудовании низкая сторона

5 Ответ от Басык

  • Басык
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

На самом деле, алгоритм АВР странный. Обычно каждый трансформатор питает свои секции, а секционник отключен. При выходе из строя т-ра включается секционник и один трансформатор питает все. Можно делать автоматику востановления нормального режима через ключ: "Введено/выведено". Как-то так.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Да коллега давайте больше даных, какое железо будет (РЗ) где ТН стоят.
Очень сбивает с толку фраза :

2. "установка резервных защит и автоматики В-110кВ Т1 и Т2 с возможностью организации алгоритма организации включения резервного тр-ра за счет программируемой логики (режим одного из трансформаторов предполагается в "холодном резерве")"


т.е. я понимаю что АВР будет часть терминалов защит, а не отдельная единица.

7 Ответ от beginner (2011-02-15 17:24:53 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

ТН есть на высокой стороне трансформатора и на каждой из 4-х секций.

Не знаю как вам про железо описать... Но может слышали МР-741 - защита и автоматика ввода, отходящей линии, СВ со свободно конфигурируемой логикой.
Еще на кажом ТН предусмотрено реле МР-600 (защиты мин. напряжения, защиты макс. напряжения, контроль положения автоматов во вторичных цепях ТН)

АВР будет распределенной, не на одном терминале

8 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

МР-600

Исчезновение напряжения с него не берите.

beginner пишет:

может слышали МР-741

Руками пока не трогали ICQ/ab:) Только слышали и видели. Как он отрабатывает исчезновение напряжения на секции не знаю. Если как МР-700, то тоже корявенько получается. Он отключение питающей линии воспринимает как неисправность ТН, и блокирует работу защит U<. И МР600 тоже так работает.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 Ответ от beginner (2011-02-15 18:14:11 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

SVG пишет:

Исчезновение напряжения с него не берите.

так получается при условии установки на вводах МР-741 надо ставить какие-то реле минимального напряжения с контролем положения автоматов во вторичных цепях ТН?...
и тогда же получается для организации АВР потребуется и установка отдельного реле максимального напряжения...?

А по поводу неверной индикации неисправности на ТН при отключении питающей линии, даже если на дискрет этой защиты подать блок-контакт от автомата в цепях ТН и сделать с его помощью блокировку в одной из ступеней защиты минимального напряжения на МР-600?...

10 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Дело ясное, что дело тёмное, по декларации ( посмотрел в и-нете) на таких МП классика распределёная АВР, все нужные функции есть.
Но когда SVG говорит, то....он знает что он говорит.

11 Ответ от SVG (2011-02-15 22:34:34 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

А по поводу неверной индикации неисправности на ТН при отключении питающей линии

Да положение автоматов они правильно отрабатывают, исправность ТН тоже нормально контролируют, но при быстром одновременном исчезновении напряжения на всех трёх фазах он выдаёт сигналы "U<5В" и "частота недостоверна". При этом блокируются АЧРовские функции и защиты по напряжению. Вот этот "U<5В"  можно использовать для пуска АВР по исчезновении ТН. ТСН придётся контролировать каким-то реле.  Поскольку beginner не наладчик, а от наших проектировщиков не дождёшься логики терминала...

beginner пишет:

даже если на дискрет этой защиты подать блок-контакт от автомата в цепях ТН

Для правильной работы функции "внешняя неисправность ТН" его надо заводить на ДВ. И подгрузите входы резисторами (блок БР-8 того же производителя, если я не нерепутал)

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Басык пишет:

а самом деле, алгоритм АВР странный. Обычно каждый трансформатор питает свои секции, а секционник отключен.

Согласен с коллегой. Хотелось бы понять, откуда появилось требование держать один трансформатор в холодном резерве. Неужели только для того, чтобы избавиться от потерь в стали одного трансформатора? Или второй трансформатор включен со стороны ВН?
Дело в том, что находящийся в холодном резерве трансформатор ни как не контролируется. Достаточно часто дефекты проявляются при включении оборудования из холодного резерва. Это ведет к снижению надежности. Не следует еще забывать, что отключение единственного оставшегося в работе трансформатора ведет к потере собственных нужд.

13 Ответ от SVG (2011-02-15 22:48:31 отредактировано SVG)

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,871

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

evdbor пишет:

Неужели только для того, чтобы избавиться от потерь в стали одного трансформатора?

Наверняка. Обычно трансформаторы на существующих ПС очень недогружены. Я так понимаю, это не проект новой ПС, а реконструкция существующей. У нас добрую треть трансформаторов так в резерве держат. Раз в месяц включают на сутки.

evdbor пишет:

Достаточно часто дефекты проявляются при включении оборудования из холодного резерва.

Пока ещё ни один трансформатор не сдох ICQ/ab:) 

evdbor пишет:

отключение единственного оставшегося в работе трансформатора ведет к потере собственных нужд.

Батарея нужна, однако. Нормальная батарея, а не гелевая обманка.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от beginner (2011-02-16 12:36:08 отредактировано beginner)

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Басык пишет:

Можно делать автоматику востановления нормального режима через ключ: "Введено/выведено". Как-то так.

тут немного не понятно, вроде бы в АВР слышал только про ключи ввода/вывода АВР, а автоматическое восстановление нормального режима либо есть, либо нет, и если ключ взведен в состояние "введено", то если есть функция восстановления режима, то восстанавливается. Или я не прав или не так понял?..

SVG пишет:

ТСН придётся контролировать каким-то реле.

вот здесь хотел бы уточнить, это идет же речь про присутствии напряжения, и почему на ТСНе, а не ТНе, принципиально ли это? Просто если МР можно контролировать отсутстивие напряжения при отключение питающей линии функцией "U<5B", то на исправном вводе же МР будут верно функционировать и защиты по напряжению не будут блокированы, а если даже нет напряжения на втором вводе, то из-за блокировки ее не замкнется и контакт выходного реле терминала...?

SVG пишет:

Наверняка. Обычно трансформаторы на существующих ПС очень недогружены. Я так понимаю, это не проект новой ПС, а реконструкция существующей. У нас добрую треть трансформаторов так в резерве держат. Раз в месяц включают на сутки.

да, проект по реконструкции. Да и еще логично как бы и летом отключать трансформатор. Но в любом случае схема для АВР достаточно не типовая и хотел бы помощи. Т.е.
- какие ключи управления автоматикой логично поставить
- надо ли связывать с автоматическом восстановлении нормального режимов при восстановлении напряжения на отключенном вводе
- при введении тр-ра в холодной резерв каким образом включать секционные выключатели (вручную или как-то автоматически)

в общем был бы признателен, если поможете расставить все по полкам

15 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

beginner пишет:

...(режим одного из трансформаторов предполагается в "холодном резерве") На самом деле много вопросов. Например, смысл от АВР на СВ по низкой стороне, когда один из тр-ов в резерве, ведь СВ тогда же будет включен постоянно...

Что-то мне кажется, что ушли от основного вопроса. Никакого смысла от АВР на СВ по низкой стороне в то время, когда один из трансформаторов находится в "холодном резерве" нет. В таком случае используется другой алгоритм АВР, который может выглядеть примерно так: ЕСЛИ нет напряжения на первой секции 6(10) кВ И включен СВ-6(10) И есть напряжение на стороне ВН Т-2. тогда ДАЕТСЯ КОМАНДА на включение Т-2 ПРИ УСЛОВИИ отключенного положения В-6 (10) Т-1...  И т.п.
А элементная база в данном случае не имеет абсолютно никакого значения. Разве что средства распознания и реализации отличаться могут.
А элементная база

Сайт doro

16 Ответ от beginner

  • beginner
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-15
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Хотелось бы узнать полный перечень условий формирования сигнала "Запрет АВР"

17 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Коллега, слишком много нестандартного чтобы давать какие либо рекомендации.

Попробуйте найти похожие решение на той же элементной базе.

"Запрет АВР"-
неисправность цепей напряжения
неисправность цепей управления
отработали защиты
нет альтернативного источника питания
нет возможности перевода из холодного в горячий резерв.

18 Ответ от Dmitriy

  • Dmitriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 529
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

добавлю:
неоднозначность положениия В

19 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

Вобще разговор об АВР можно будет начать только после подачи питания на 110кВ трансформатора и потом дать ему немного "устоятся".

И исправное нпаряжение проверять не НН стороне и там обязаны быть ТН.

такой АВР само собой требует батарей....

Ну а потом можно будет поговорить о ключах. зависит от того что надо операторам на ПС.
АВР в работе/АВР выведен
АВР с автовозвратом/АВР с ручным возвратом
ну и т.д. и т.п.

20 Ответ от SAA

  • SAA
  • SAA
  • уже не эксплуататор РЗА
  • Неактивен
  • Откуда: Харьков
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 235
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на двутрансформаторной подстанции 110/10

grsl пишет:

"Запрет АВР"-

Работа МТЗ ввода.

Можно сделать АПВ трансформатора рабочего(не делал, не знаю +), или ускорить МТЗ резервного трансформатора при работе АВР

Под лежачего инженера коньяк не течёт