1

Тема: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Доброго дня.
Заказчик проекта (завод) имеет в своей собственности 4 генератора (разных производителей) и хочет уйти от питания ЭС:
1. Г1 - 4 МВт на 10 кВ;
2. Г2, Г3, Г4 - 0,6 МВт на общей шине 0,4 кВ.
Генераторы Г1-Г3 работают от паровой турбины. Г4- дизель.
Потребители сидят на шинах 10 кВ т.е. для Г2-Г4 установлен повышающих трансформатор.
Шкафы синхронизации для каждого генератора имеются.
Нужна аппаратура АРЧМ и АРНМ и АРМ для параллельной работы данных генераторов. Подскажите, кто (завод, компания) занимается разработкой данного оборудования.
P.S.: Лично сам считаю некорректным крестить генераторы разных напряжений. Если у кого то есть мнения по работе данной системы, то прошу Вас их высказать.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

2

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

При наличии подключения к энергосистеме зачем от этого отказываться? Не понимаю.
Уже не раз обсуждали.
1. Не мешало бы сначала произвести анализ устойчивости. Боюсь, что при каждом чихе все будет ложиться.
2. У малых генераторов в ряже случаев отсутствует форсировка возбуждения. Из-за размагничивающего действия ТКЗ возможен возврат токовых защит.
3. Сталкивался со злобными защитами минимального напряжения, отключающими раньше, чем успевают отработать самые шустрые ступени МТЗ. При чем эту ЗМН нельзя вывести.
4. Надежность автономной системы электроснабжения существенно ниже.
5. Если выработка электрической энергии сопровождается получением тепла для технологических нужд, то авария приведет  к нарушению технологического процесса, даже в том случае если будет резервирование от электрических сетей энергосистемы.
И т.д.

PS. Производились ли технико-экономические расчеты?

3

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

GMV, в "большой энергетике" это называется групповое регулирование активной мощности (ГРАМ) и групповое регулирование реактивной мощности (ГРАРМ) или групповое регулирование напряжения (ГРН).
АРЧМ - это для регулирования перетоков в большом объединении.
Типовых устройств нет. Все поштучное.
И на станциях с двумя - тремя уровнями напряжения работает вполне успешно.
Опасения evdbor вполне справедливы, но они останутся и при подключении к энергосистеме. Да плюс ЭС добавит свои возмущения и свои требования.

4

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

В принципе есть несколько мощных компаний производящих оборудование для подобных электростанций.
сам не работаю и потому сказать что лучше, что хуже не могу.
из ройл ройсов, посмотрите даную фирму :
http://www.woodward.msk.ru/kont.html

знаю что наши генераторщики ставят в многих местах фирму DEIF, вроде хвалят
http://www.deif.com/


наверняка есть подобное у Катерпилеров.

----------------------------------
Ну и само собой обратить внимание на то что написали коллеги выше, на форуме много написано по теме.

5

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Long_Ago пишет:

Опасения evdbor вполне справедливы, но они останутся и при подключении к энергосистеме. Да плюс ЭС добавит свои возмущения и свои требования.

Я с этим и не спорю.
При параллельной работе с системой станция при любом возмущении отделяется.
Электроснабжение потребителей при этом будет продолжено от системы.
Если станция удержится на сбалансированной нагрузке то сохранится и выдача тепловой энергии.
Остается только заново синхронизироваться с системой.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

evdbor пишет:

При наличии подключения к энергосистеме зачем от этого отказываться? Не понимаю.
Уже не раз обсуждали.
1. Не мешало бы сначала произвести анализ устойчивости. Боюсь, что при каждом чихе все будет ложиться.
2. У малых генераторов в ряже случаев отсутствует форсировка возбуждения. Из-за размагничивающего действия ТКЗ возможен возврат токовых защит.
3. Сталкивался со злобными защитами минимального напряжения, отключающими раньше, чем успевают отработать самые шустрые ступени МТЗ. При чем эту ЗМН нельзя вывести.
4. Надежность автономной системы электроснабжения существенно ниже.
5. Если выработка электрической энергии сопровождается получением тепла для технологических нужд, то авария приведет  к нарушению технологического процесса, даже в том случае если будет резервирование от электрических сетей энергосистемы.
И т.д.
PS. Производились ли технико-экономические расчеты?

Завод произвел расчет денежной массы за эл. энергию от ЭС и пришел в ужас. Каким то бартером (натуральный обмен) он заполучил все вышеперечисленные генераторы. Изучаю проектную документацию прикинул, что нагрузки (мощности силовых трансформаторов) в раза 2 больше, хотя должно быть наоборот. Но ГИПы проекта мне пытаются доказать, что генерации должно хватить, мол завод что нибудь отключит.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

7

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Немного прояснилось.
Слов нет.
Сначала купили генераторы, а потом начали думать, как их подключить.
Надежда, что будет получена экономия от такой малой генерации, думаю, не совсем оправдана.
С учетом амортизационных отчислений, не уверен, что себестоимость электроэнергии от автономной электростанции будет ниже.
Все это, может быть имеет смысл, только если используется отходы производства в качестве топлива.
Начинает напоминать Китай времен культурной революции с домной в каждом дворе
http://rzia.ru/topic92-mikroturbinnye-stantsii.html

8

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

evdbor пишет:

се это, может быть имеет смысл, только если используется отходы производства в качестве топлива.

Верно подмечено, это завод по переработке подсолнечника т.е. собираются добывать эл. энергию по средством сжигания шелухи. Спасибо за ссылки.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

9

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

первое чем следует озаботиться это параметр потока отказов(отказ\ед.врем) для генератора 4 мвт. поскольку скорее всего при его отключении завод временно умрет(АВР ???) второе этосостояние регуляторов скорости (это если ГРАМ не найдете) ну и третье состоянием тепломеханического оборудования - может так статься что ни одна машина не сможет  регулировать частоту.

Плюс от отделения от системы может быть только один - смягчение требований по частоте врлоть до ГОСТовских.

10

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Windtalker315 пишет:

третье состоянием тепломеханического оборудования - может так статься что ни одна машина не сможет  регулировать частоту.

Скорее всего, так и будет, если машины не новые, а добре Б/У.
В этой связке лидером будет гена на 4МВТ, от его регуляторов скорости турбины всё и зависит. У нас есть одна такая расчудесная машинка, причём новая. Частоту способна держать с точностью +-10ГЦ. Т.е., никак...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

off
слюшай, в последнее время ты стал пессемист, пора в отпуск.

12

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Да! Машина мощностью аж 0,6 мВТ на ГРАМе и АРЧМ это круто!!!
P.S. Вот как раз сегодня испытываем ГРАМ на своей ГЭС.

13

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

При испытаниях генераторов Г2, Г3 выяснилось что они могут служить только экспонатом (изоляция обмоток). И связи с этим секция шин генераторного напряжения осталась с одним генератором Г1 4 МВт.  Оценивая перспективную схему развития (схема 1) электроснабжения завода (разработка сторонней проектной организации) прихожу к выводу, что надежды на осуществление собственных нужд (СН) ТЭЦ  с помощью одного дизель генератора Г4 маловато. В связи с этим решил СН запитать от энергосистемы, а нерабочие генераторы Г2, Г3 выделить через трансформатор на отдельную сборку 0,4 кВ в надежды что генераторы завод со временем заменит. И вот что получилось (схема 2).
Параллельной работы между ЭС и ТЭЦ не предполагается.

Схема 1. http://radikal.ua/data/upload/ba193/0fc … 084870.jpg
Схема 2. http://radikal.ua/data/upload/49112/69f … 320e0d.jpg

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

14

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

grsl пишет:

слюшай, в последнее время ты стал пессемист, пора в отпуск.

Пессимист - это хорошо информированный оптимист..

GMV пишет:

Параллельной работы между ЭС и ТЭЦ не предполагается

А как котлы-турбину-генератор в ремонт выводить? С погашением всей нагрузки завода? Собнужды тоже от одного источника на другой переводятся только с гашением... Проклянут такую экономию, да и утворят чего нибудь при переключениях в СН.
И быстро надоест, что при любом КЗ защиты турбины по оборотам будут её отрубать. Потом снова запускаться... Как говорится, не имела баба заботы - купила порося..
Отбор тепла от турбины (или за турбиной) планируется? Или только электрические нагрузки? А то шибко нелёгкий вопрос согласования тепловой и электрических нагрузок производства. А без комбинированной выработки наверняка дешевле электроэнергию у системы покупать.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

SVG пишет:

Собнужды тоже от одного источника на другой переводятся только с гашением... Проклянут такую экономию, да и утворят чего нибудь при переключениях в СН.

На СН решили предусмотреть АВР между выключателями вводов от ЭС, секционника и ввода ДГУ.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

16

Re: АРЧМ и АРНМ параллельно работающих генераторов

Пускатели дымососов и прочих насосов не поотваливаются за время АВР? А там и котлы станут, опять раскочегаривать придётся. Ладно, если газ не сжигается, а то там вообще надолго затягивается процесс продувки и вентиляции.

GMV пишет:

решили предусмотреть АВР

А плановые/неплановые (ручные) переключения? В параллель на 0,4 не войдёшь, секционник не включишь..

Если сделать такую "станцию" с параллельной работой с системой и регулировать мощность так, чтобы был нулевой переток между нею и системой, то при работе делилки при каких-то возмущениях во внешней сети на выключатель трансформатора связи с системой машина останется на сбалансированной нагрузке и сеть завода будет под напряжением. При восстановлении напряжения в системе - автосинхронизация. Благо, сейчас есть не только СА-1, но всевозможные терминалы, позволяющие выдать воздействие на турбину (убавить/прибавить обороты) и включить выключатель.

Зато при параллельной работе всё работает с нормальной синхронной частотой, можно включать/выключать секционные автоматы в СН, Машина избавлена от необходимости быстро отзываться на изменения нагрузок. При отключаемых отсечкой КЗ в заводской сети и сети СН тоже воздействие на турбогенератор минимальные, основную тяжесть будет нести система, а ей это пыль. С моей точки зрения - одни сплошные плюсы от параллельной работы.
Да, я не люблю блок-станции, но для потребителя работа в параллель - одни блага. Это энергосистеме головная боль. Так делилки - достаточная таблетка от этой головной боли.

Нулевой переток тут одни умельцы на потребительской станции организовали интересно. Поставили специально для этого дела электронный счётчик, берут с него данные в контроллер, а контроллер уже командует турбинами, больше дать или меньше. Вопрос в точности измерения нуля. Думаю, что "почти ноль" устроит всех. Можно, наверное, сделать, чтоб было потребление из системы. Самую малость. Если она будет против покупки того мизера. Или договор составлять так, что если и будет чуток в систему, то оплачиваться не будет. Варианты же есть.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса